Looking for Eric
Par Game A le 22 juin 2009 - Fautographie.moins d'une minute
Un interlocuteur mystérieux au téléphone dans Flower, Sun and Rain (DS). Intervenant de manière totalement injustifiée (après quelques énigmes aussi gratuites à base de formations d’équipes de football), il ne reviendra plus.
Le jeu n’a pour lui que son prix et sa musique (Debussy, Bach, Gershwin façon musique d’ascenseur). Basé sur l’exploitation quasi exclusive d’un guide touristique virtuel de 50 pages, Flower Sun and Rain décomplexe au moins d’utiliser une faq pour résoudre une soixantaine d’énigmes chiffrées complètement illogiques pour la plupart. Certaines rappellent cependant les plus sévères Mickey Énigme :
Des centaines de fruits sont chargés dans un camion. Répartis à égalité entre 7 personnes, il en reste 3, entre 11 personnes il en reste 7 et entre 13 personnes il n’en reste qu’un. Quel est le nombre de fruits ?
Vous auriez une formule pour résoudre joliment ça ?
Edit : Résolution dans ce commentaire.
Commentaires
Et les dialogues, quand même, non ?…C’est ce qui m’a immédiatement captivé, être incapable de prévoir la prochaine réplique, et toujours halluciner sur les twists improbables de chaque “nouvelle” journée.
Je suis resté assez hermétique aux dialogues, justement parce qu’ils sont illogiques (quand ils sont compréhensibles). Les personnages apparaissent, repartent, les énigmes se suivent et rien n’a de sens.
Menfin, je suis en train de refaire le jeu une seconde fois, vraiment pour vérifier que je ne suis pas passé à côté de l’histoire…
Ben, incompréhensibles je vois bien, c’est souvent très hermétique, car sur-référencé ou volontairement cryptique…J’avoue que c’est justement ce point là qui m’a fait prendre mon pied sur ce “trip-jeu”. C’est un peu comme lire un Pynchon, indigeste au premier abord, mais qui laisse un goût exotique en bouche, comme s’il y avait plus que ce que nos sens ont réussi à entraver. Je ne pense pas qu’il soit illogique par contre, à mon avis l’univers de Suda était déjà relativement construit, voir restreint (toujours les mêmes thèmes, redondant, bouclant dans chaque jeu…) quand il a pondu ce bidule.
Et la faq, c’est juste une question de santé mentale, il y a des énigmes je ne suis même pas sur qu’il ait pu penser que quelqu’un essaierait de les résoudre sérieusement ^^
Bon et puis, j’aime le crocodile rose. :)
Ne me parle pas de Pynchon :)
Sauf que Pynchon, au bout de 150 pages on commence à saisir en gros de quoi ça parle. FSR c’est de pire en pire. Ça reste intéressant à expérimenter cela dit…
J’ai arrêté assez vite aussi…
L’ambiance est sympa et l’idée de suivre un guide touristique pour trouver les réponses est originale !
Mais j’ai pas eu le courage de finir bien chaque mission chaque jour (énigme principale + 3 petites missions pour récupérer des objets).
La gonzesse avec son croco m’a bien gavée aussi ^^
J ai une formule, ça marche mais je trouve 88700, ça doit pas être la solution du jeu :). J ai cru que “centaines”, c’était un indice et j ai regardé les restes des divisions par 100.
A la fin la formule élégante c est de demander à ton pc de le résoudre pour toi :)
Sinon ouais c’est vraiment de la merde
Haha, Goichi Suda avant qu’il sache faire des “jeux”. J’avoue que j’ai été poussé par la curiosité pour aller jusqu’au bout de ce jeu, mais c’est incroyable ce que le joueur se fait humilier de bout en bout !
Faire courir Mondo pendant des heures a beaucoup occupé mes transports en commun pendant quelque temps ^^
@ostromoldave : le jeu n’accepte que
602612. Suda attendait sans doute qu’on se frappe tous les multiples de 7, 11, 13 plus les restes… Heureusement que certains l’ont fait, ça permettait de trouver la réponse sur internet (mais pas la formule).Un certain Radeec parle de d’appliquer “l’algorithme d’Euclide puis [le] théorème chinois” mais comme ça ne veut rien dire pour moi…
En tout cas quand tu poses le problème tu te retrouves avec un système de trois équations à quatre inconnues, donc t’es niqué.
C’est précisément ce genre de choses que j’ai peur de voir se généraliser avec l’avénement du bouton “passer” dont on a déjà parlé plus bas. Et ça craint.
Flower Sun and Rain m’a gavé en une demie heure. On me prend assez pour un con dans la vraie vie, je ne vais pas non plus payer pour qu’un jeu prolonge ce supplice. Il y a quand même mieux à jouer sur le marché. Suda Goïchi et sa suffisance me gavent en fait…
Ah non attendez j’ai dit de la merde, j’ai un système à 3 inconnues là. On va voir si ça me mène quelque part et je poste mes résultats ensuite.
On me murmure que les gens qui se rappellent du calcul matriciel ( pas moi ) sont censés résoudre ça facilement.
Au pire, si tu sais programmer tu fais ça :d
local i = 0
while true do
end
Bon j arrête de faire chier sur ce post moi
Je dois être bourré, je sais pas comment j’ai supprimé une des inconnues mais ça me paraît pas possible en fait. Si une tronche en maths a une méthode autre que “essayer plein de valeurs au pif” ça m’intéresse.
@kwyxz :
Ah, ca, ca m’interesse.
Je suis un litteraire, et je n’ai pas fait de maths depuis quinze ans, donc je me trompe forcement, mais j’ai cherche un peu et je tourne en rond.
Ma logique m’indiquait de proceder comme suit :
A est le nombre total de fruits
B est le nombre de fruits quand ils sont repartis entre 7
C est le nombre de fruits quand ils sont repartis entre 11
D est le nombre de fruits quand ils sont repartis entre 13
Donc
A - 3 = 7B
A - 7 = 11C
A - 1 = 13D
C’est ca, le systeme de trois equations a quatre inconnues insoluble dont tu parles ?
Parce que je bloque : essayer de faire disparaitre A puis n’importe quelle autre lettre me met dans un cul de sac.
J’ose encore croire a mes limites mathematiques et intellectuelles, sinon c’est vraiment que le probleme est nul.
@ostromoldave : je suis pas sûr de saisir ta boucle, surtout l’égalité avec 3, 7 et 1 : ce sont les restes du partage des fruits en entiers naturels, pas un résultat si ?
602 est divisible par 7 donc ça ne correspond pas à l’énoncé :”…réparti a égalité entre 7 personnes, il en reste 3.” Avec 602, il reste rien. (86*7=602)
J’ai posé le problème comme ça, mais je trouve rien de bon…
(x/7) + 3 = (x/11) +7
(x/7) + 3 = (x/13) + 1
X : étant le nombre de fruits de départ, identique dans chacun des cas.
@↑↑↓↓←→←→BA : je me suis arrêté là aussi, et j’ai commencé à chercher sur internet.
Tant qu’on y est, il y en avait un autre bien rude aussi :
J’ai pas trouvé la formule pour le calcul du volume d’une colonne à 12 côtés. Du coup je me suis rabattu aussi sur la faq. Et des comme ça il y en a des dizaines, et seulement pour retrouver des objets trop laids et purement facultatifs…
tout ça pour gagner un costume dont on ne profitera jamais puisque le jeu sera terminé à 100%.
OUPS : 612 oui, tu as raison IronLaugh, merci !!
↑↑↓↓←→←→BA: en fait quand tu répartis entre les différentes personnes, tu leur files jamais le même nombre, donc ça fait 3 inconnues plus le total qui est l’inconnue recherchée. Au final, tu as donc un système de ce type (soit n le total de fruits)
n = 7x + 3
n = 11y + 7
n = 13z +1
Sans équation supplémentaire permettant de mettre en relation x, y et z on a à priori aucun moyen de trouver n sans essayer toutes les valeurs au pif (je dis bien à priori, parce que j’ai p’tet raté une donnée)
@Game_A: je vais réfléchir au truc des gâteaux tiens, ça va m’occuper
@GameA@Game A : le %, dans le langage où j’ai écrit la boucle, représente la notion de modulo; quand tu écris i % 7 == 3, ça veut dire que le reste de la division de i par 7 est 3.
Donc tu énumères tous les nombres jusqu’à en trouver un qui respecte les trois conditions, et ça te donne 312 :).
oups 612 dsl
Alors pour le gâteau attention les amis, ça va faire mal. Le volume d’un polygône régulier, pour ceux qui n’ont pas trop suivi les cours de maths à l’école, c’est l’aire de la base par la hauteur.
Supposons que ton gâteau à 12 côtés est un polygône régulier, la longueur d’une diagonale étant 10 cm ça nous fait donc un rayon de 5 cm.
Si ρ désigne le rayon du polygone et que n est le nombre des côtés, la formule de calcul de l’aire d’un polygône régulier est:
n/2 * sin(2π/n) * ρ² où π représente l’angle exprimé en radians (180°).
Alors oui le sinus fait peur mais π/6 (30°) a un sinus très simple, ça fait 1/2 (ou 0,5 pour les gens qui n’aiment pas les fractions).
Ce qui nous amène à un calcul de:
12/2 * 0,5 * 5² si je ne me suis pas planté (avec un peu de chance) donc 3*25 ce qui fait 75, le tout multiplié par la hauteur 3, ma réponse mon cher Bertrand Renard est donc 225 cm³.
Putain la honte si j’ai faux.
@kwyxz :
Ok. C’est bien ce que je pensais.
Donc nous arrivons au meme resultat (sauf que tu as appele “n” ce que j’ai appele “A”, “x” ce que j’ai appele “B” etc.)
Allez, le gateau, maintenant.
Pour le gâteau c’est…plus facile.
La colonne a une diagonale de 10cm, je suppose qu’il s’agit du diamètre. Elle a douze faces.
Donc on peut découper la colonne en 12 portions triangulaires identiques. Donc 12 triangles isocèles dont les grands côtés mesurent 5cm.
Pour trouver le troisième coté (et calculer l’aire du triangle), il nous manque l’angle du sommet (au centre de la colonne) mais comme la colonne est circulaire, l’angle est de 360°/12 soit 30°. On trace le triangle et on trouve ….2.5cm……puis la hauteur….4.8cm? Base*Hauteur/2 = 6cm². Volume d’une portion triangulaire de colonne = 6cm*3cm = 18cm³ Et finalement volume de la colonne = 18*12 = 216cm³
Ah bin j’ai p’tet faux alors. Sa mère.
Ecoute j’en sais rien j’attends la réponse du jeu!
↑↑↓↓←→←→BA: ah oui j’avais mal lu ton message, en effet on pose exactement la même chose de la même manière, et pour moi c’est insoluble. Mais bon ça fait des années que j’ai pas fait de maths, alors p’tet que les mathématiques de 2009 savent résoudre ça maintenant :D
“Problèmes pour matheux sous champis” n’est pas un jeu…
L’absurde c’est sympa quand c’est bien fait.
Le type qui a comparé ce truc avec du Pynchon mériterait qu’on le cogne avec un exemplaire de Against the Day.
En attendant, il vient de faire jouer environ 6 personnes à son enigme, avec probablement une seule cartouche. C’est généreux.
En tout cas, même si j’arrive en retard, j’ai trouvé ça rigolo de chercher la réponse.
Fiou je me souviens bien avoir eu ce genre de problèmes au lycée en S, là comme ça je dirais qu’on remarque que ce sont des nombres premiers, donc la solution doit venir du théorème d’Euclide (http://www-irem.univ-fcomte.fr/bull…). Mais doit yavoir une solution plus simple parce que le joueur lambda ne peut pas résoudre un truc pareil de tête.
Bin le coup du volume non plus de tête c’est pas possible, même Prof Layton y’a des trucs j’ai dû poser des équations, mais là c’est “Layton chez les Hardcore” tellement c’est balèze.
@Popoyt : et encore j’ai complètement oublié de dire que le personnage portait un podomètre tout le long du jeu !!
@tentacleboy : que l’absurde soit réussi n’épargne pas le mal de tête pour autant hein.
Ce jeu m’a très vite saoulé, et quand je vois les autres problèmes j’ai mal à la tête.
@tentacleboy : Je persiste. Je compare le ressentit que j’ai eu à parcourir les deux univers. Pour Pynchon, c’est plus à Crying of Lot 49 que je pensais. Je ne suis pas un spécialiste, je comparais juste mes deux expériences (espèce de sale intégriste).
Vous me faites peur, sinon.
@Raf :
Nombres “entiers” plutot que “premiers”, non ?
@Pixo :
les maths, ca fait partie du “porn 2.0”.
Le genre de trucs qui t’accrochent suffisamment pour que des que tu as une connexion a internet, un probleme et un peu de vrai boulot urgent a faire (donc une base presque infiniment renouvelable de cinq minutes que tu preferes tuer), tu bloques dessus.
Un peu comme le site de la Nasa. Ou Wikipedia. Ou Peggle.
A noter que cet article aurait pût s’appeler looking for my eyes tellement ce jeu pique les yeux. C’est d’ailleurs pourquoi je n’y ai que très peu joué, les premières énigmes et l’ambiance what the fuckest ma définitivement rebuté
↑↑↓↓←→←→BA» Tu me mets le doute … les nombres premiers sont des nombres entiers, mais pas forcément l’inverse. Un nombre entier c’est bêtement un nombre sans décimale si je ne m’abuse ^^
Tain mais moi j’ai un master de maths (ouais, j’ai mal tourné dans la vie) et là, je lis les énoncés des énigmes et c’est tellement pas marrant que j’en pleure. A quel degré faut-il être masochiste pour se taper des jeux vidéos comme ça !?
Au moins, dans Layton, quand tu commences à faire des calculs trop compliqués, c’est que tu t’es gouré…
Allez lachez la réponse de l’énigme du gâteau là, je veux savoir si j’ai tout faux ._.
@Raf :
Non, non, c’est toi qui as raison. Tout bourre que j’etais j’ai ecrit completement n’importe quoi.
J’ai lu tellement de traviole que j’ai cru que tu parlais de la solution (612), alors que tu parlais evidemment de 1, 3, 7, 11 et 13 (qui sont effectivement des nombres premiers).
@kwyxz :tu as une démonstration convaincante ici. Puissant.
Bin c’est exactement la même chose que ce que j’ai écrit là: http://www.lafautealamanette.org/po…
Ça me rassure donc, j’ai bon \o/
Ouep, vous êtes impressionnants.^^
(J’ai demandé à un prof de math pour la corbeille de fruits- il m’a fait une démonstration/leçon/exercices de 11 pages u___u, j’essaie de comprendre et je vous explique…)
En attendant tu as presque réussi à me vendre Flower Sun and Rain. Salaud, j’ai pas le temps T_T
C’est pourtant fastoche! Reprenons là où en était kwyxz:
n = 7x + 3
n = 11y + 7
n = 13z + 1
donc on a:
n+n-n = 7x + 3 + 11y + 7 - 13z - 1
soit n = 7x + 11y - 13 z - 1
en remplaçant dans les équations ça revient à résoudre:
11y - 13z = -6
7x - 13z = -2
7x + 11y = -8
simple non?
le souci c’est qu’en faisant ça on trouve pour solution unique
x = -2/7
y = -6/11
z = 0
et donc n = 1 en remplaçant dans n’importe laquelle des équations de départ. Si si.
» Game A: es-tu certain de ton énoncé?
@-SGN- : Oh putain mais bien sûr, ajouter la seconde ligne et soustraire la dernière, mais comment ai-je pu oublier un truc aussi élémentaire ! J’ai honte, si si. Bon ce qui me rassure c’est que ça fonctionne pas on dirait XD
en remplaçant n par 612 dans tes équations on trouve:
x = 87, y = 55 et z = 47…
Mmmmhhhh je suis perplexe.
Vais regarder ça de plus près et essayer de piger où ça chie.
Bon, je suis sûr de l’énoncé, sûr de la démonstration qu’on m’a montrée et sûr que c’est trop compliqué pour moi.
C’est un certain théorème chinois dans le calcul résiduel qui est utilisé, à base de modulo quelque chose et de congrus ailleurs. Comme j’ai promis de résoudre un exercice qu’on m’a donné ensuite (je me suis avancé), j’y retourne pour essayer de comprendre le machin.
Mon ex ce matheux m’a donné la réponse : on s’en sors effectivement avec le théorème des restes chinois, et son adaptation occidentale, l’arithmétique modulaire. Bonne chance néanmoins !
Alors attention je me lance.
On s’intéresse d’abord à deux conditions, reste 3 d’une division par 7 (3 modulo 7) et reste 7 d’une division par 11 (7 modulo 11).
On va prendre ce 7 modulo 11.
On va d’abord regarder à quoi correspond 7 dans une division par 7, en l’occurrence 0 (il ne reste rien d’une division de 7 par 7), puis à quoi correspond 11 (le 11 du modulo 11) dans une division par 7 : il reste 4. Donc, dans une division par 7 et du point de vue du résidu, 4 ou 11 c’est pareil.
On va s’intéresser au parcours, au cycle, de ce 4 dans une division par 7 (on ajoute 4 à chaque reste d’une division par 7): ça donne 4 (=reste 4, car pas divisable en nombres entiers par 7), 1 (4+4 = 8 ; 8=7x1 + 1), 5 (1+4), 2 (5+4 = 9; 9= 7x1+2), 6, 3 (6+4 ; 10= 7x1+3), 0 (3+4 = 7 ; 7/7 => pas de reste), et ainsi de suite, à partir de là ça boucle (4, 1, 5, 2, 6, 3, 0, 4, 1, 5, 2, etc.).
7 modulo 11 correspond donc à 0 modulo 7, or on cherche à obtenir 3 modulo 7. Dans le cycle de 4 (ou de 11, c’est pareil), on passe de 0 à 3 en avançant de 6 crans (0, 4, 1, 5, 2, 6, 3), soit :
7 + 6x11 = 73
73 divisé par 11 laisse bien un reste de 7, on dit qu’il est congru à 7 modulo 11 et, magie, 73 est aussi congru à 3 modulo 7 (73 = 3+10x7).
Sauf que ça marche pas avec 1 modulo 13, la dernière condition. avant de s’intéresser à elle, petite pirouette, on va multiplier les modulo entre eux : on obtient donc modulo 77. On remarque que, modulo 77, tout reste vrai : il reste toujours 3 d’une division par 7 et 7 d’une division par 11. C’est entre autres ce que dit le fameux théorème chinois.
Vous trouvez ça long aussi ?
On repart. On a donc 73 modulo 77, ce qui veut dire qu’à chaque fois qu’on ajoute 77 on refait une boucle (comme pour le 4 plus haut) et donc qu’on ne modifie pas les restes divisés par 7 ou par 11.
On se demande à quoi correspond 73 modulo 13 (reste 8) et 77 modulo 13 (12).
On fait le cycle de 12 : 12, 11 (12+12 ; 24 = 13x1+11), 10 (11+12 ; 23 = 13x1+10), 9 8 7 6 5 4 3 2 1, 0.
On part donc de 8 (73 modulo 13) et on veut atteindre un reste de 1 (la dernière condition) dans une division par 13 : il faut avancer de 7 crans soit :
73 + 77x7 = 612
Et ben voilà, 612 dégage à la fois un résidu de 3 divisé par 7, un résidu de 7 divisé par 11 et un reste de 1 divisé par 13. Foutu jeu hein.
J’insiste quand même : la plupart des énigmes obligatoires sont infiniment idiotes et illogiques (genre 483 parce qu’à la page 32 du guide on vous précise qu’il y a 4 chambres libres, 8 balais et 3 chats).
Et le personnage porte un podomètre (d’ailleurs là il court depuis environ 2 heures 30 - grâce à une bouteille de parfum posée sur l’écran tactile pour arriver d’ici une heure à 50 000 et débloquer le sound test.)
Je rappelle aussi que le jeu est à
129€ quelque chose.Personnellement, je n’ai pas eu le courage de lire la démonstration jusqu’au bout. Un système à 2 ou 3 équations avec substitution aurait suffit.
@Game A :
Merci pour l’explication.
@Kage no Otaku :
Nous t’écoutons.
Au risque de te froisser et/ou de me ridiculiser, j’avoue tout de même te trouver bien affirmatif pour quelqu’un qui admet ne pas avoir “eu le courage de lire la démonstration jusqu’au bout”.
@↑↑↓↓←→←→BA : Ma foi, il semblerait que je me sois légèrement précipité (les quotients ne sont pas égaux, foutues mathématiques)… Cela dit, point de froissement de mon côté, et ton honneur semble intact.