What HORI does, MADCATZ shoryucan't
Par Game B le 17 février 2009 - WebTouring.moins d'une minute
A quelques jours de la délivrance de l’insupportable attente, les premiers acquéreurs du MadCatz FightStick sont contents de voir leur nouvel outil tomber en pièces avant même l’arrivée de Street Fighter 4.
Les directions se bloquent, les boutons restent coincés, et certains ne répondent carrément plus.
Et ce n’est pas le seul produit de la gamme à être remis en cause. Les fightpads auraient quant à eux des problèmes de diagonales. Seuls les bourgeois qui ont le Tournament Stick à 150$ semblent sauvés par les pièces Sanwa équipant l’objet de luxe.
En bref : le ciel est bleu, les oiseaux chantent, et MadCatz fait des manettes pourries.
Les relations presse de la boîte affirment qu’un pourcentage de produits défectueux est inévitable à grande échelle. Quelques semaines après avoir dit qu’ils ne pourraient pas en produire en quantité suffisante, elle sent le boulechite ta grande échelle…
Commentaires
Bah, ils peuvent toujours dire que c'est à cause de la Crise. Elle est le bouc-émissaire parfait en cette période. "En fait, on voulait faire des manettes trop bien, mais la banque nous a refusé un prêt, alors on a du choisir des composants pourris, et on n'a pu produire qu'en petites quantités ! Vous voyez, c'est pas notre faute !"
De toutes manières, ce sont que des gadgets pour un énième Street fighter. Vivement ce week-end que je teste plutôt "Flower" chez Luzal :]
A mon sens, le public n'a pas compris le nom du produit. "Fight Stick", Stick de Combat, il doit être optimisé pour le combat rapproché, avec une boule ergonomique pour une prise en main exemplaire quand tu enfonces les angles aigus de la bête dans l'oeil de ton adversaire.
Après, le matos qu'il y a dedans, on s'en fout non ?
Ah c'est pour jouer à des jeux de combat ?... Ah, oui, ben fallait pas acheter de la camelote, hein :/
Ah bin j'hésitais à prendre un FightPad, maintenant je suis content de pas avoir craqué :/ mais le TE de gros bourgeois me fait toujours de l'oeil, du full Sanwa merde, ça ne peut PAS être tout pourri.
Moi j'ai préco un Fightpad sur Play-Asia mais la date de livraison est passé de février à mars, je peux espérer tomber sur un nouveau stock qui marche ?
Y'a eu énooooormément de hype autour de ces sticks, beaucoup d'attente, et donc énormément de déception, ça ne m'inquiète pas plus que ça !
C'etait même facilement prévisible...et il suffira toujours d'un mécontent sur un forum pour éclipser tous les satisfaits.
Rien de neuf donc et pas de quoi paniquer.
@TookTook :
C'est ce qu'on dit pour les RROD jusqu'à ce qu'on s'en prenne un dans la face, ou qu'on pète une pédale de batterie, ou une jointure de DS, ou un vibrato d'Xplorer, ou...
@Game B : En fait c'est une technique commerciale pour en vendre plus vu que du coup des gens vont racheter un deuxième Pad :P
@wiibox : Il faut vraiment être un pigeon pour racheter une deuxième fois un truc qui marche pas.
...
Attends...
@Game B : LOL sauf si c'est ce qui se fait de mieux en ce moment, non?
Ah miiiince, j'allais pas tarder à passer commande dudit FightStick, et y'a effectivement quelques échos pas bien positifs sur la qualité du matos.
150€ c'est sans doute pas ce que je voudrais (pourrais est le mot juste) mettre pour un stick, mon choix va sans doute se porter sur un stick Hori, ce que je pensais prendre au départ finalement...
Bon bah en attendant ce jour, le DualShock est mon ami.
C'est quoi la meilleure manette pour play à SF4 sur 360? Parceque la manette de base, ca doit être bien compliqué de sortir les combos
La manette verte XBOX c'est un bon compromis ??? PErsonne ne sait faut ptet attendre la sortie du jeu
Malheureusement pour nous, il semblerait que le Tournament Edition soit repoussé chez nous jusqu'au mois de mai en raison des faibles quantités produites par Mad Catz.
Donc pour résumé ce sera soit le stick tout pété soit la manette Saturn vendue la peau des ballz.
Youplaboum !
Je veux pas faire de pub pour 2xplusradin.com, mais c'est pas si difficile de trouver un stick HORI à 60 euros.
Si vous voulez un pad de fille correct pour 360, c'est pas gagné en effet. Mais il parait quand même que c'est jouable à l'analogique...
@Game B : bah faut vraiment crever la dalle pour jouer au stick analogique ...
Au fait, premières partie sur le Live aujourd'hui : OUCH le lag ...
Pourquoi ne pas se faire son stick avec du matos sanwa et une vieile manette? Ce sera mieux et moins cher.
Putain j'ai commandé mon fightpad y'a plus de 2 semaines et toujours rien.
Clair que je l'aurai pas pour vendredi et plus si ça marche pas...
Au moins y'a une Chun-Li dessus...
Je ne sais pas qui avait conçu le stick dreamcast, mais ça m'étonnerait qu'ils aient perdu la recette depuis ?
C'est marrant. Il y a à tout casser deux ans, presque personne ne savait ce qu'était un stick arcade. Il y a quelques mois, quasi personne ne savait ce qu'était "sanwa" ou "seimitsu".
Maintenant, les kevins jouent aux grands avec leur "oué mé c du full sanwa tsé". Comment pourraient-ils sentir la différence ? Et avec des skills inexistantes, autant jouer à la manette.
En plus, les salles d'arcades ayant quasiment toutes disparu (du moins en france), acquérir un stick ne trouve pas vraiment de justification, d'un point de vue pratique en tout cas.
@Synesthesia : Bien dit papy !
Chipoter sur des infimes différences de boutons pour un jeu auquel ils ne vont jouer que trois semaines, c'est vraiment ridicule.
Tout autant que de vivre la galère de modifier un HORI pour y ajouter quelques boutons.
@Synesthesia :
C'est comme pour tous ces joueurs nés après 1985 qui arrivent presque à donner une illusion de crédiblibilité quand ils parlent de NES : c'est l'effet GAF.
Ce forum a pris une telle importance chez un tas de kékés qu'on est littéralement en train d'assister à un vaste mouvement d'uniformisation du goût en matière de jeux vidéos.
On ne peut plus dire "j'aime "version quelconque de Street Fighter II" ; on est devenu obligé de dire "Street II, la seule bonne version, c'est Turbo".
SF IV ? Soit tu le joues au stick full Sanwa soit on te regarde comme un lépreux.
C'est un peu navrant, mais inévitable. Quand on a peur d'avoir un avis, c'est rassurant de savoir qu'il existe un consensus.
"Presque personne", t'y vas un peu fort là. Quand j'étais minot, j'avais ça à la maison: http://www.axess.com/twilight/conso...
Quand j'ai eu les moyens je me suis vite vite acheté un X-Arcade pour jouer "comme à l'époque" à plein de jeux MAME mais aussi à quelques jeux PS2 (KoF XI et SoulCa3)
Et si pour l'instant j'ai un Hori EX2 qui me satisfait pleinement (mais toujours pas SF4), je doute sérieusement que si peu de monde soit au courant de ce qu'est un stick arcade... les jeux de baston 2D ont toujours eu un public, restreint certes, mais rien que ce public a souvent eu l'habitude de découvrir les dernières nouveautés sur bornes. Alors la justification pour acquérir un stick ? Bin c'est une question de confort de jeu. Pour jouer à un jeu d'arcade, je préfère, même si je ne vais pas forcément être meilleur qu'avec un pad, mais rien que le fait d'utiliser un stick me procure des sensations venant du fin fond de mon passif de joueur arcade (et ma version préférée de Street II est la Super X, c'est mon coté lépreux)
@kwyxz :
Ha ha ! Ce bon vieux NES Advantage, avec ses deux prises manettes et ses switchs "slow" et "joueur 1-joueur 2".
Je l'ai encore. Et il fonctionne.
Trève de plaisanterie, j'ai failli poster la même chose que toi. J'y ajoutais au NES Advantage une photo du Arcade Power Stick Megadrive, seul stick arcade dont j'ai effectivement réussi à épuiser les boutons - mais ça devait un peu être de la merde.
Et puis je me suis posé deux minutes pour réfléchir, et... Hormis le fait de dire "j'y étais, j'en avais, je suis un vrai", bah il faut bien admettre que Synesthesia a raison. Le Stick Arcade, jusqu'à récemment, c'était un truc à peu de choses près confidentiel. Ceux qui en voulaient vraiment un mettaient le fric dedans ; les autres passaient leur chemin sans même se poser de questions.
Or, là, d'un coup, il a suffi que GAF s'empare du truc, pour qu'en un mois, on ne parle plus que de stick - et pas de n'importe quel stick, du "full Sanwa" sinon rien. Comme si c'était un putain d'accessoire de mode.
C'est un peu ridicule.
Combien de mecs vont acheter un stick, le ranger après trois parties quand ils verront qu'ils sont plus à l'aise à la croix, mais continuer à dire "ah ouais mais non, SF IV, stick, quoi. Sinon c'est juste pas possible" simplement pour aller dans le sens de la doxa ?
@↑↑↓↓←→←→BA : Je plussoie. On remarque effectivement un brusque engouement pour les sticks qui, je pense, s'explique en grande partie par la communication de Capcom autour des sticks Mad Catz.
Maintenant, comme tu le fais remarquer, il s'agit d'un phénomène de hype qui ne tardera pas à s'estomper quand SFIV ne fera plus parler de lui sur les forums généralistes.
Reste que jouer au pad 360 tient du masochisme. Une croix directionnelle qui te sort un hadoken sur -> + P c'est limite paranormal. ^^
Bin le truc UUDDLRLRBA, c'est que la manette 360 est tellement spéciale qu'une fois sur deux en voulant sortir un hadoken je fais un shoryuken sur SSF2THDR (allez comprendre, quand j'étais jeune c'était l'inverse).
A moins de dégotter un pad Madcatz officiel là, y'a guère que le stick vers lequel se tourner sur 360 pour un peu profiter du jeu avec la précision qui lui sied (ou alors un XFPS pour jouer avec une manette PS pour ceux qui aiment, mais la manette PS avec Street Fighter moi j'ai jamais réussi).
D'ailleurs après m'être relu et avoir jeté un oeil sur les forums qui vont bien, je constate beaucoup, beaucoup plus d'achats de sticks chez les joueurs 360 que chez les joueurs PS3. Les manettes des deux consoles sont (à mon goût) nazes pour les jeux de baston, mais y'a des gens qui s'en sortent avec la dualshock (y'en a moins qui s'en sortent avec la croix immonde de la 360, évidemment)
A l'époque du Gamecube, nombreux étaient les joueurs à avoir fait l'achat d'un pad Hori ( http://nfggames.com/gallery/d/596-3... ) pour Soul Calibur 2 et Capcom VS SNK2.
Je pense donc que ce sont les manettes actuelles, pas vraiment adaptées aux jeux de baston 2D, qui sont la cause de cet engoument pour les sticks.
J'ai lâché mon gros stick 5 mn pour tester à l'analogique, ça marche vachement bien quand même. Après sous la pression du combat vs, je dis pas, mais rien à voir avec les DOA ou SCIV.
Pas étonnant de voir le nbre de Zangief en ligne du coup...
Je me régale avec Viper, c'est trop un perso SNK, c'est fou *0* (bon je perds beaucoup mais c'est mieux que des victoires ken vs Ryu)
@kwyxz :
Tu as parfaitement raison sur le fond : les manettes ne sont pas adaptées.
Mais comme le fait remarquer Game_B, SF IV reste parfaitement jouable à l'analogique.
À bien y regarder, on a la mème situation qu'à l'époque de SF II sur SNES, ou de tous les jeux de combat PS, ou de SF III sur PS2 et DC : d'un côté, on a une manette de base qui propose un "moindre mal" (croix et/ou stick analogique) pour monsieur tout le monde, et de l'autre, on a des sticks pour les puristes.
Ce qui m'interloque, c'est l'engouement subit de la grey zone (les joueurs qui ne sont ni anciens joueurs d'arcade, ni gros joueurs de combat vs) occidentale pour les sticks haut de gamme.
Pourquoi cette grey zone, qui s'était toujours contentée du palliatif de base, s'est-elle mise à lui jeter quasi-unanimement l'opprobre en l'espace d'à peine deux mois ?
Je pense que c'est dû au fait que les manettes de base actuelles sont encore moins adaptées que celles des gens précédentes.
Même si j'ai pu tester SFIV à la manette 360 et à l'analogique ça passe.
peut être que le hype autour du stick arcade, l'objet " à posséder absolument" est simplement un corollaire de tous les nouveaux goodies, éditions collector limitée et autres conneries branchouilles qui n'existaient pas dans la sphère jeu vidéo en europe il y a peu ?
Perso j'avais un stick sur super nintendo, me rapelle plus du nom mais je pouvais enregistrer les coup sur des macro
ca y est me rappelle un top fighter
Pour faire vite:
kwyxz, tu n'es pas représentatif de la population; tu fais justement partie des exceptions dans ce dont je parle.
Sympa la manette hori, je connaissais pas. Dommage qu'on n'en trouve plus des neuves.
↑↑↓↓←→←→BA, ils disent peut-être ça pour faire partie des "vrais" mais c'est encouragé par les vieux cons qui n'arrêtent pas de répéter "ff6 c le meilleur rpg de tou lé temp" et ce genre de trucs. Cette standardisation dont tu parles s'attaque à d'autres domaines.
Non, je ne cherche pas à dire "j'étais là avant"; je ne prétends pas être un vétérant ou une élite. Je suis un joueur relativement récent.
Si mes souvenirs sont bons, hori a commencé à exporter ses sticks en europe avec l'arrivée de la ps3. Avant cela, la marque était inconnue du grand public.
Pour l'explication du phénomène: je pense que reydat est dans le juste. Je ne vois pas où ni quand capcom a communmiqué au sujet de ces sticks; quand bien même, seule une minorité de joueurs peut débourser 300$ pour un jeu (stick+jeu).
Pour en revenir aux fightstick madcatz, il est tout à fait possible que les plaintes sur les forums soient une stratégie de certains pour décourager les acheteurs.
D'après ce que j'ai pu voir, c'est tout de même un assez bon investissement si on veut le modder.
Il me semble que les sticks HORI avaient déjà un certain succès sur PS2, DreamCast, et Game Cube. SNK sortait même des bundles avec un stick Neo Geo pour des jeux comme KOF ou MotW.
L'engouement est peut-être aussi dû au pouvoir d'achat actuel des enfant de Street Fighter et des salles d'arcades.
Ca me fait mal qu'on puisse prendre en compte l'avis de Reyda, comme quoi tant de gens seraient d'un coup des collectionneurs de goodies et de manettes à 80 euros. Je n'ai pas encore vu les rues envahies de geeks bourgeois. Mais c'est bien de lui de généraliser sur son propre cas.
Comme ↑↑↓↓←→←→BA je crois à un effet de hype 2.0 sur les forums et à une volonté de se démarquer des casuels dans le discours. Plus une passion est banalisée par le grand public, plus il faut s'affirmer comme fin connaisseur pour ne pas être banalisé à son tour.
Car l'intérêt des stick arcade est peu réaliste : très peu de jeux développés pour le services XBLArcade lui sont compatibles (impossible de remaper les boutons, utilisation des analogiques obligatoire).
Ensuite pour être valable dans le salon avec des amis, il faut 2 sticks arcade. Et enfin le plaisir très réduit de SF4 contre l'IA, et les maigres possibilités du jeu en ligne sont loin d'en faire une excuse à un achat de cette importance.
Peut-être faut-il rapprocher cela des jeux musicaux, où l'importance de l'expérience est dans le périphérique. On ne s'imagine pas jouer à Rock Band à la manette pour le plaisir. Et de cette manière,ça reste un investissement bien particulier dans un jeu sur lequel on est sûr de passer du temps.
Il y en a aussi qui doivent rentrer dans l'esprit de compétition très présent sur le XboxLive, et croire que la qualité de la manette rend plus fort.
Y'a même un magnifique stick pour Wii histoire d'en profiter sur la Virtual Console .
Après avoir bien pu tâter de SF4 désormais, et avoir pu essayer les deux, bin pour rien au monde je ne reviendrai au pad classique. Il y a un léger temps d'adaptation, mais sortir les EX, les choppes, les savings et les ultra au pad implique une configuration croquignolesque des boutons qui ne parvient jamais à entièrement me satisfaire (on est toujours obligé de configurer des combinaisons de boutons sur les gachettes analogiques). C'est probablement un peu mieux avec les pads Madcatz, mais les EX et les choppes poseront toujours souci. Bref, stick arcade FTW.
Bien dit chéri.
C'est là qu'on voit que peu de pads ont eu les 6 boutons en façade (megadrive et saturn). Les boutons de tranches, c'est encore une invention Nintendo, ça. Toujours dans les mauvais coups ceux-là.
Tu m'as bien cassé le cul ce week-end.
Pourtant je suis certain d'avoir été celui qui donnait le plus beau jeu.
Faudra patcher ça.
@game B : désolé si tu m'as mal compris (ou lu trop vite ?)
@reyda :Arrête de me prendre pour une buse. Ton commentaire est axé sur l'utilisation fantasque du mot "corollaire" - définition : "Proposition qui découle d'une première qui a déjà été démontrée." - et n'apporte rien au débat; même si on accepte l'idée qu'il puisse vouloir dire quelque chose d'aussi plat que : "il y a plus de produits dérivés donc les gens veulent en acheter plus".
Tu dis de la crotte consensuelle sans syntaxe ni réflexion pour le plaisir de couler ton bronze. Il faut que tu comprennes que tu n'es pas le bienvenu, et que mon blog c'est pas les chiottes publiques de l'internet.
Game B, je ne sais pas s'il y a eu un problème avec reydat, mais je vais quand même prendre un peu la défense de ce qu'il dit.
Il est vrai que les LE et autres collectors sont quand même assez récents (en europe, pas au japon). C'est du reste une stratégie utilisée pour différents produits: les dvd bien sûr, mais aussi les cosmétiques (c'est peut-être même les premiers, je sais pas), la nourriture, etc.
Mais en y réfléchissant bien, l'engouement soudain pour les sticks s'inscrit probablement dans autre phénomène (sauf pour le tournament edition; c'est la même stratégie que les collectors); c'est plutôt une sorte d'élitisme. Après, l'utilisation du terme "corollaire" était de toute façon abusive puisqu'il s'agit d'une analogie avec les maths.
Je ne savais pas que hori avait distribué en europe auparavant ; dans mes souvenirs, les boites étaient tout en jap. J'ai d'ailleurs un stick ps2 et un stick gamecube et ceux là sont issu de l'import jap, j'en suis sûr.
Les sticks neogeo dont tu parles sont des hori ? les seuls que je connais sont les officiels.
Si tu veux jouer avec des amis, faut leur dire d'amener leur stick !
Les manettes saturn (et MD) étaient excellentes; ils en avaient fait des semblables sur ps2, pour je ne sais plus quel anniversaire bidon de street fighter. J'avais eu l'occasion d'en essayer une, et à part le look ringard, ça cartonnait bien. Un stick peut être bien, mais quand il n'y a que 4 directions c'est vite chiant, je trouve (je parle du truc qui guide le stick dans la boite).
mais Game b... qu'est ce qui te prend ? t'as un souci ? je t'ai fait quelque chose, à part utiliser maladroitement le mot corollaire ?
si tu fais un blog, tu exposes des idées, et si les commentaires ne te plaisent pas tu n'as qu'à les désactiver...
j'hésitais à clore la discussion par un "suce ma bite" des familles, mais je pense qu'il y a un truc à dissiper. Qu'est ce qui t'ennuie au juste ?
Je n'ai pas encore vu les rues envahies de geeks bourgeois. Mais c'est bien de lui de généraliser sur son propre cas.
désolé de te décevoir, je suis pas un geek bourgeois, je suis même un cheap gamer. J'ai une 360 pas élite, bas de gamme, que j'ai acheté sans disque dur. J'ai pas d'accessoires funky, je joue au pad de base, je n'achèterai pas rock band et consorts par principe (trop cher) et j'achète la plupart de mes jeux en occasion. Je ne vois pas ce qui dans mes propos te fait croire que je suis un geek bourgeois. Je pense que ces dernières années j'ai dépensé plus dans le budget roller que dans le budget "accessoires pour ma console". Les jeux vidéo coutent cher, c'est un fait, et les prix sont tirés vers le haut par toutes ces éditions collector qui sont souvent anecdotiques. L'important dans un jeu, c'est le jeu, pas des petits machins qui vont autour... Désolé de ne pas penser comme toi.
C'est pas très cool de qualifier mes dires "d'étrons". Je vais sans doute passer pour un cireur de première, et tu n'en as sans doute rien à foutre, mais j'ai toujours parlé de ton blog en bien autour de moi, ça me désole un peu de voir que certains de mes potes et membres qui viennent lire des très bons papier comme celui de l'architecture dans Space harrier puissent également voir que je m'y fais copieusement insulter juste parceque je ne dis pas ce que tu as envie d'entendre. Si mon avis c'est de la merde à tes yeux, ça reste mon avis. Il faut que je fasse quoi, que j'écrive des "+1" pour rester consensuel ?
Ah, et si ça peut te faire plaisir, ça fait bien deux ans que je ne travaille plus pour la presse spé que tu déteste tant. Je gagne des points dans ton estime là ? -_-
Franchement je ne sais pas comment conclure. Si tu as un truc à me dire, ben comme tout le monde j'ai un email...
Je ne supprime pas tes commentaires. J'ai subit ce genre de méthode méprisable, et ça m'a suffisamment donné la nausée pour ne pas la reproduire.
Je trouve que tu n'écoutes pas les arguments qui te sont opposés et que tu écris souvent de longs textes pour exprimer une simple idée.
Tes affirmations sont souvent très catégoriques malgré la légèreté des arguments ("je constate autour de moi") et tu reviens souvent sur un même sujet pour réfuter les arguments contraires sans vraiment prendre en compte les propos qu'ils défendent.
Une fois l'idée exprimée, pas besoin de convaincre à tout prix et d'insister longuement. Chacun doit pouvoir exprimer son avis et sa réflexion, et n'est pas obligé d'être repris systématiquement s'il réfute une argumentation.
Sinon ça donne des allures de newsgroup interminable aux commentaires.
Y a pire comme malheurs sur Terre, c'est sûr. Et je ne suis pas exempt de reproches. On trouvera bien une longueur d'onde sur laquelle communiquer.
En tous cas, c'est tout à ton honneur d'insister.
Pour cette histoire de popularité soudaine des sticks, à force de forums et de commentaires, je rejoins fortement l'idée d'une conséquence au pad d'origine de la Xbox plombé par son BMD et ses gachettes là où le pad PS1/2 était un substitut fonctionnel durant les générations précédentes.
Il est quasi impossible d'apprécier la version 360 sans se procurer une manette de constructeur tiers, là où on pouvait encore s'en sortir avec la croix de Sony et les boutons de tranche. Ca viendrait donc pour moi plus d'un besoin, amplifié par les affrontements en ligne (le joueur moyen est moins limité qu'avant dans la fréquence de ses sessions de jeu, par les amis en visite ou son endurance contre l'IA), que d'une épidémie de collectionnite.