Boules de vieux
Par Game B le 16 avril 2009 - Now playing.6 minutes
Papy Ryu, militant pour de la baston à la cool.
Dessin de Gobi
Street Fighter 4 est formidable. C’est la quintessence du jeu de baston, le retour de celui qui l’a imposé. La prouesse a été de garder le système de jeu original et de le propulser en ligne et en haute définition pour que chacun puisse enfin se mesurer à l’ensemble des joueurs.
…Pour se rendre compte que ce n’est pas vraiment le jeu d’honneur et d’arts martiaux que l’on croyait. En fait c’est juste l’équivalent d’un Counter Strike en un contre un. Les adversaires ne cherchent pas la belle et honorable victoire mais répétent indéfiniment les mêmes routines. Le jeu se découpe ainsi en un éventail de coups de pute et de contres-coups de pute, et s’arrête là.
S’élever en marchant sur les autres
En affrontant Autrui l’Anonyme, on découvre naïvement un monde où les coups de pieds sautés se font en atterrissant dans le dos; profitant d’une confusion de collision pour le rendre imparable. Dans cet univers chaque boule de feu est précédée par un coup de pied moyen au sol l’empêchant d’être bloquée, au sein d’une combinaison de coup qui ne fait que commencer. Et la liste des combos de ce type est longue comme le bras de Dahlsim. C’est l’intérêt du jeu diront certains.
Et des miyons de joueurs ne peuvent mentir. Leur engouement réside dans la recherche et la maîtrise robotique de ces successions de boutons; qui n’ont rien à envier au plus perché des jeux musicaux. La finalité de la pratique est entière dans la domination et l’humiliation de l’adversaire, qui constituent un délice Freudien certain pour plusieurs générations d’adulescents ayant grandi sans l’image du père.
Parce que, à l’image de bien d’autres sports modernes, l’important reste une victoire écrasante qui signifie bien plus qu’un simple score au yeux des joueurs. Comme une victoire de l’OM sur le PSG redonnera le goût de vivre au plus à plaindre des RMIstes.
Les automatismes remplacent l’instinct
Malheureusement Street Fighter n’est pas Fight Club. On en ressort pas plus grandi par l’épreuve car le problème n’est pas de se dépasser, mais de dépasser l’autre par tous les cheats imaginables. On peut prendre un plaisir technique à regarder un match (“ouh c’est pas facile a faire cette combo”), mais rarement un plaisir esthétique. Malgré le soin du character design chez Capcom, les combats n’ont rien d’une chorégraphie de film de combats et rien n’y est exécuté par instinct. De telle manière qu’un petit coup de poing sauté mettra au sol le plus puissant des gros coup de pied aérien.
Chaque combat est donc l’affrontement de deux inconnus répétant leurs entrées de combo jusqu’à les faire passer pour augmenter leur capital de Battle Points en cas de victoire. Et, contrairement à d’autres systèmes, la défaite n’amène pas d’expérience mais en soustrait. Même si certaines tentatives improvisées de contre pendant le combat ont pu marcher, le personnage n’a rien appris car il a perdu au final.
Je sais que ces points établissent le classement et non l’expérience. Pourtant il mettent en avant un système où la défaite n’est qu’une perte de temps, et où ce qui ne vous tue pas vous rends plus misérable.
Descendre au niveau de l’adversaire pour gagner
Il est donc évident que Street Fighter 4 n’est pas un jeu casual. Faire une boule de feu avec une croix de direction est toujours aussi incohérent par rapport au stick d’origine; qui pouvait simuler un mouvement du corps. Remplacer les touches, de manière à avoir plusieurs boutons accessibles en un, ne règle pas l’impossibilité de faire plusieurs quarts de cercle à la suite tout en ayant une vie normale.
Si, à la limite, le game play avait été évacué de la possibilité de faire des combos chaque coup aurait alors son importance. La gestion des distances et de la pression permettrait à chaque adversaire de prendre du plaisir à la pratique et à l’apprentissage. Au lieu de cela, les plus expérimentés laisseront passer une attaque légère, car elle pourra leur permettre d’enchaîner la combo-à-douze-coups-qui-tombe-la-moitié-de-la-vie et d’assurer une nouvelle victoire. Et si tu veux gagner, il te faudra te péter les doigts à apprendre à la réaliser.
Que certains apprécient ce système est une chose. Que le jeu en ligne n’offre que ça et des salles de jeu virtuelles limitées à deux personnes réduit le plaisir de jeu à ce seul mode opératoire.
Réservé aux membres
Street Fighter est moins un jeu de combat qu’un jeu d’informaticien avide de jeu de rôle. Les système papier-pierre-ciseaux prend le pas sur tout réalisme d’art martial. Je lance 2D6 et mon envol poing fermé devant mon genou bats le meilleur coup de pied sauté de Bruce Lee. Ce qui ne se rattache à aucune expérience cinématographique ou réelle de la bagarre, c’est juste un jeu basé sur des règles aussi efficaces qu’abstraites.
Enfin Street Fighter 4 n’est même pas un jeu pour les fans de jeux vidéo. L’appât certain du succès immédiat nous a donné un jeu reniant plusieurs fonctionnalités de ses précédents épisodes. Les options sont trop peu nombreuses pour, par exemple, virer cette horrible musique de générique. Et à l’image de ce morceau de bruit R’n’Beurk qui sera vite has been, le jeu a été pensé dans l’air du temps mais ne survivra pas au cycle des saisons. C’est peut-être pour cela que la vache à DLC/collector a été traie le plus vite possible et que le gros des ventes a été établi les premiers jours auprès d’un public déjà conquis depuis un vingtaine d’années.
Street Fighter 4 Family Edition
Mais Street Fighter reste un excellent jeu (pour enfants hyperactifs élevés à DisneyLand). Pour ma part les coups bas et la fin justifiant les moyens représentent le monde du travail de tous les jours, et je les rends dans ce cadre là. Par contre l’argent et le temps que j’investis dans ma console le sont pour obtenir des sentiments positifs : de l’évolution d’une pratique personnelle (Rock Band) au jeu en équipe (GoW2, L4D, TF2), en passant par la joie de retrouver plusieurs amis dans des party game. Je n’ai pas payé tout cet équipement pour baisser le froc de mes camarades, et leur mesurer la zizette fiévreusement à coups de poignet.
Street Fighter me culpabilise d’avoir raté des mouvements inhumain, me juge par rapport à d’autres qui n’ont pas les mêmes intentions dans le jeu, me force à apprendre des suites de coups moches et illogiques, et me laisse une image peu honorable de mes congénères obsédés par la WIN. Je le laisse donc à ceux qui y prennent du plaisir, parce que moi je ne l’aime plus.
tu te plains que de jeunes gens qui n’y connaissent rien arrivent à te battre pasque le jeu est mal conçu en gros non?
Gobi, artiste-gameur à la cool.
Ergh.
Oui, un peu. Je ne dis pas que dans les autres jeux c’est trippant de perdre. Mais ici le plaisir est binaire, et la joie d’une victoire classieuse n’efface pas l’amertume des défaites moches. Donc mon sentiment d’être loser éternel prend le pas, et la route pour atteindre le niveau de Winners ne m’intéresse pas. Un Street Fighter du XXIèmé siècle aurait pu proposer d’autres manières de prendre du plaisir au jeu, plus rapprochées de la mode coopération actuelle (matches en équipe, défis multijoueurs, etc).
Et, en tant que perdant, je représente au moins la moitié des joueurs j’te ferais dire :p
Commentaires
Je suis convaincu. Je reporte mon passage à la next-gen.
Bravo en tout cas !
article tres interessant. La premiere partie represente une realite des jeux de bastons particulierement presente en arcade au japon: on joue pour gagner donc on joue efficace. On assiste donc a la repetition des memes routines (SF3: avec ken, 3 x petits coups de pied bas + fury / coup de pied moyen (priorite!) + fury ...) des personnages (toujours SF3: ken ken ou ken (avec par moment le noich a casquette); KoF: kim / billy / choi) ad nauseam, avec des strategies completement tue-l'amour (le Gouki "air type": boulette / air boulette / shouryuuken), tout ceci le rend a peut pres aussi trepidant qu'un pop'n'music en difficulte max ...
dans un autre regstre, il suffit d'ecouter / de lire les commentaires des joueurs online de type consoles next gen pour desesperer ...
les famillier de Catsuka peuvent se regaler avec les interventions d'un certain Airman sur le fil des jeux videos: jargon a chier, concours de bite permanent, culte du combo ultime ...
bref ... heureusement qu'il existe encore des personnes (de plus en plus rares9 contre lesquelles on peut perdre le sourire aux levres ...
Je me reconnais beaucoup dans l'analyse que tu fais de SFIV. C'est vrai que c'est frustrant de se prendre des branlées par des mecs qui repètent leurs enchainements à la frame près pendant des heures, mais c'est une logique installé depuis SF 2 (ou du moins le turbo) déjà.
C'est juste qu'à cette époque y'avait pas d'online, on se tatanait entre potes tous aussi "mauvais" les uns que les autres.
J'en suis pas encore à ne plus l'aimer (je joue pas mal en matchmaking d'amis avec une brochette de mecs sympas) mais si je continue à me prendre des branlées je risque d'en arriver à la même conclusion.
Moi ça me fait peur maintenant de jouer online.. Quand j'ai eu ma DS j'ai essayé de jouer à Tetris en ligne avec des inconnus, et je suis persuadé qu'ils jouaient depuis une autre planète, bien plus avancée que la notre.
Ca me fait toujours penser aux MMO où tout est optimisé par la communauté de joueurs, où il faut suivre un schéma assez strict pour avoir, par exemple, un perso qui tire pleinement parti de sa classe, pour pouvoir se faire accepter dans une guilde ou tout simplement rivaliser en pvp.
D'un côté c'est bien de monter le niveau technique comme ça, mais c'est assez rebutant quand t'es pas à fond dedans.
Au final j'espère juste qu'ils sortiront pas un puzzle bobble ds avec un mode online, j'aimerai croire encore quelques temps que je suis pas mauvais à ce jeu ç3ç
Je suis très déçu par ce mélange de mauvaise foi et d'analyse foireuse...
Depuis quand SF est censé être un jeu "d'honneur et d'arts martiaux" ? C'est un jeu de "baston" -__-
Tout ce que je retiens de ton article, c'est "ouin, Street Fighter 4 n'est pas Virtua Fighter".
:/
Je suis d'accord avec FlashOX, SF2 était limite pire en terme d'élitisme et de "je perds le round parce que j'ai laisser passer un petit poing". Il n'y a qu'à voir les vidéos de tournois jap...
Au moins dans SF4, on peut revenir dans le match si on arrive à placer une ultra !
Bon sinon c'est mon premier commentaire sur ce blog découvert il y a peu et que j'apprécie de plus en plus !
Mouiiii enfin perdre contre une personne qui trouve le moyen de placer x combo au bon moment, c'est un peu le lot de chaque jeu de baston, et ouais, je suis d'avis que l'intérêt est justement de réussir à apprendre certains automatismes afin ne pas se faire pourrir à la moindre occasion.
A te lire j'ai l'impression que tu attends d'un jeu de ce type qu'on puisse assister à un "beau match", alors qu'il est question de maitriser un perso et de gagner, pas de se faire plaiz aux yeux comme devant un bon film de kung-fu (bien que même là, une grosse combo bien placée, je trouve ça très beau).
Avec le online, on est encore loin de tomber sur des combats répétitifs à la VS CPU, y'a toujours cette part "d'instinct" retrouvée lors d'un dernier round où deux opposants, dont la barre de vie est dans le rouge, se retrouvent à envoyer n'importe quel coup au pif en espérant que ça passe... On est pas des machines non plus.
(o3o) Sinon le dessin du sieur Gobi arrache bien.
perso le jeu me déçoit beaucoup mais pour d'autres raisons ( je vais pas m'étendre pasque bon....).
J'ai trés peu testé le online sachant trés bien a quoi m'attendre pour l'avoir vécu en encore pire, je m'explique ;
l'ors de mes quelque virées au japon j'ai bien sur voulu revivre mes émois de pré-ado en me faisant du jeu de baston en salle d'arcade, ce qui est super au japon c'est que des game center y'en a plein, avec tout les jeux de baston de la création (sauf mortal kombat bien sur). Ce qui est moins chouette et qu'on découvre souvent par soi même, c'est que quand on est assis tout seul devant son petit street 3 ou 4 a essayer de se battre l' ia tout en regardant les jolis bonhommes bouger (je joue pricipalement pour ça) un "Here commes a new Challenger" se pointe de nulle part et un ryu ou ken complétement berserk vous nique votre partie en 2 secondes (alors qu'on est tout a essayer de faire des jolis coup a deux bras avec son mignon petit oro ou des galipettes avec le gentil fuerte).
Ce n’est que plus tard que j’ai eu le reflexe de faire le tour de ma borne pour réaliser qu'il y a une borne exactement le même en symétrie avec la petite ordure, tranquillement asise, qui me faisait perdre mes sous et mon moment détente.
le souci quand j'ai voulu tester street 4 en décembre dernier (et sachant cela) c'est que j’étais pas au courant que les bornes etaient online aussi, du coup double désaroi et test vraiment trés courts, en plus un type qui avait capté que j’étais une quiche me suivait de borne en borne pour me démonter (il a laissé tomber quand je me suis mis a parodius).
donc street 4 a la maison je prefére du coup, on est pas obligé d'aller se faire laminer online. Mais comme je disais en début de post …
Monsieur a un stick et il se plaint :p
Personellement le fait de me faire démonter en online ne me fait rien, je suis débutant. Par contre perdre contre des gars de ma promo qui sont débutants aussi égratigne ma fierté de "gamer de la promo" :'(
Excellent papier Game B, vraiment très bon, surtout la comparaison avec les jeux de rôle, mais cela m'amène à une question: Un jeu de baston avec un apprentissage, avec des moments de tensions non réductibles à un acharnement contrôlé de la manette et des styles qui ne se résument pas à de l'optimisation pure et dure est-il possible?
Ouais bon, c'est pas non plus guilty gear quoi...
Le jour ou tu y passeras contre de bons joueurs, là tu comprendras ce que c'est que les combos 3666hits qui arrachent la moitié de la vie, avec les pressings qui te bloquent dans un coin et te fais ressentir comme un viol, tellement tu essayes de luter et que tu ne peux rien faire.
Street fighter IV, quand tu regardes, c'est light encore, ya pas de mind game qui te permet de jongler tout les 2coups entre coups bas et coups mid(qui passent si tu fais garde basse) afin de profiter facilement d'une ouverture pour te baiser.
Bon après, c'est vrai que le online de SFIV est bidon, avec les Ryu/Ken/Sagat qui spamment boules/antiair/combo sans jamais changer de technique...
Comme dit, ça sert a rien de pester contre ça, c'est de la compétition sans règle, normal que les gens utilisent des coups de putes ^^
Pour fixer des règles (même de courtoisie), mieux vaut jouer contre des gens qu'on connait ou contre une communauté qui joue comme ça ^^
Post trés intéressant , quoi que subjectif (mais tu n'as jamais dis le contraire ^^)
Au final, moi qui suis féru de jeu de combat ( la saga(t) des Street Fighters en faisant partis ^^), je ne sais plus quoi penser pour ce qui est de son achat (et oui les enfants, mais pour moi mettre 70 euros dans un jeu, c'est encore l'idée de mettre un "pascal" dans un jeu import il y eu un temps => comment ça "vieux réac...?"),surtout que je privilégie la technique absolue (Tobal 2 et virtua fighter, Tobal étant meilleur ;p), aux beaux effets...
Bref, pour ma part j'attends qu'il soit d'occaz avant de venir vous péter les chicos sur le net..."ku ku ku"
MDR Gobi, j'ai adorer ta petite histoire...mais toi aussi je te péterai les chicos...;p
Perso j'ai pas de next gen et j'ai jamais accroché aux jeux de baston 2D.
Mais là je vois pas le problème... Ce que tu appelles "coups de pute" n'est pas censé fonctionner contre un bon joueur. Toutes les techniques d'antijeu sont possibles à contrer (sauf celles qui exploitent des bugs je pense).
Le vrai problème, même si j'ai pas touché sf4, c'est probablement que ce genre de jeu se renferme sur lui-même; si tu as appris tranquillement depuis sf2, il n'y a pas de souci mais si tu viens d'arriver, ça fait trop. C'est comme les danmaku: faisables quand on joue depuis xevious et insupportables pour les débutants.
Si tu as du temps à perdre: essaie de faire une liste de coups "safe" + une combo liste efficace et tiens t'en à ça. Après tu t'entraines 10h et tu seras au niveau moyen. Le reste c'est de la pratique.
Si tu ne veux pas perdre ton temps: essaie de gagner ailleurs que dans des jeux.
ça deviendra véritablement intéressant le jour où il y aura de vrais pro aussi grassement rémunérés que les sportifs pro actuels.
Je suis bien d'accord.
Mais globalement, je dirais que c'est un peu le cas de tous les jeux dans lesquels il n'y a pas (ou peu) de place pour le hasard : ce sont des qcm, dans lesquels tu répètes machinalement des réponses apprises par cœur.
Ce qui rend l'expérience particulièrement frustrante, dans le cas de Street Fighter, c'est que tu dois en plus apprendre à jongler avec ton stylo avant de pouvoir mettre les croix dans les petites cases. Il faut donc avoir deux fois plus de temps à y consacrer.
Pour ceux qui ont ce temps, c'est certainement très gratifiant. Après tout, la difficulté surmontée grâce au "par cœur" donne un sentiment de prouesse accomplie sans réclamer particulièrement d'initiative, donc en restant accessible à tout un chacun - pourvu qu'il s'entraîne.
Hélas, ce n'est pas mon cas. Pour tout avouer, je n'ai jamais gagné le moindre BP. Et je n'ai pas rallumé le jeu depuis un mois.
Vivement le 30 avril et le pack de costumes, histoire que j'aie l'impression d'avoir quelques nouveaux persos.
Encore une bonne analyse à contre-courant des modes!
Malheureusement j'ai bien peur que ton espoir d'une (r)évolution des règles du jeu de baston versus ne trouve pas d'écho de sitôt... Ce genre est enfermé dans des codes écrits à l'époque de SFII et qui ont perduré depuis: le jeu sort, on regarde les priorités, puis on apprend par coeur les coups qui font mal et les combos les plus performants. Et on aboutit forcément à des matchs stéréotypés, où le but reste toujours d'écraser son adversaire de la manière la plus humiliante (qui atteint son paroxysme avec le "perfect").
Malheureusement il n'existe pas à ma connaissance de jeu de baston qui soit l'équivalent d'un jeu de go où le but n'est pas d'écraser son adversaire, mais d'aboutir à un partage qui nous soit favorable, ne serait-ce que d'un demi-point. C'est là qu'on voit clairement que le jeu de baston reste un carcan à l'écart (à l'abri?) des grandes tendances du JV, qui sont la coopération et le jeu social. Malgré l'habillage technique, on est resté au niveau de SFII, et encore! Je regrette le cassage de caisses de SFII ou encore la bourrine 2vs1 de M.Bison façon Street Fighter Zero qui apportaient un petit peu de fraîcheur à l'époque.
Personnellement, ce que je reproche à SFIV (mais qui n'est pas son apanage), c'est surtout le déséquilibre flagrant entre les personnages, qui fait qu'un Fuerte parfaitement maîtrisé avec un jeu agréable à regarder n'aura jamais sa chance contre un bon Sagat qui abuse des priorités. Ceci -dit, je prends tout de même un grand plaisir à regarder les matchs de tournois japonais commentés sur youtube, pour voir les réponses que tentent d'apporter les joueurs de personnages faibles face aux joueurs de personnages surpuissants. En revanche, je ne mets pas souvent les pieds dans les salles d'arcade de Tokyo: le niveau est tel qu'il faut être un monstre pour ne serait-ce que prendre un peu de plaisir dans les matchs. Les viols répétés peuvent même rapidement se transformer en tournante quand tous les joueurs présents décident se faire le petit gaijin venu la fleur au fusil...
C'est pas nouveau que les jeux de baston sont élitistes et demandent technique et entrainement. Et il en est de même pour tous les jeux à l'origine 'Arcade'. Comparez DrumMania/GuitarFreaks de Konami à un Guitar Hero / Rock Band, et on en recause.
Idem avec les shoot'm up qui ne laissent quasi aucune place à un casual qui met un crédit de temps en temps en passant devant la borne. Il vera au mieux le début du deuxième stage, et encore.
Bref rien de neuf. Et c'est pas parce que ça arrive sur console que ça doit devenir plus simple. Comme que le gameplay soit adapté à des casuals, il y aura toujours des gens plus persévérant, plus 'bons', plus attentifs ou ayant plus de mémoire et arrivant à optimiser la façon dont ils utilisent le gameplay offert, et ne laissant plus aucune chance au casual de passage.
Et il en sera toujours ainsi. (Mario Kart, Smash Bros, et autres jeux de bigN en étant la preuve flagrante).
Pour info, le patch (gratuit...) Championnat arrive la semaine prochaine (au Japong), et amènera peut-être plus de fun et de sens au combat en ligne.
Merci à tous d'avoir lu un pavé aussi indigeste, alors que mon seul propos c'est que le jeu est un peu trop élitiste pour moi -laissant sur le coté le joueur occasionnel (i.e. pas 4 heures de bouldeuf / jour)- et que les options et modes de jeu font cruellement défaut pour un jeu du XXIème siècle.
Il est certain que la plupart des reproches disparaissent avec des parties entre amis de bon esprit. Le problème étant qu'il est impossible de recréer ces conditions en ligne à cause des limitations incroyables des salles de jeu à deux-joueur-un mode-de-jeu.
Pour la vie sans les combos et les chorégraphies de contres et d'esquives, il faut vraiment que je refasse des parties de Tobal 2... Et que j'en fasse un article.
Ca sent la deg attitude, mais je me joins aux commentaires qui te donnent une petite tape dans le dos, Game B.
Cela dit ce sont les autres qui ont raison (et tu l'as reconnu). Street Fighter IV est un jeu d'arcade, un jeu de baston 2D dans lequel tu dois suer sang et eau pour maîtriser des combos qui exploitent d'antiques bugs qui sont maintenant des features. Ce n'est pas un jeu dans lequel - en jouant online - tu vas pouvoir retrouver la nostalgie des tes parties de SFII sur Super Nes, c'est plus comme vouloir lancer une partie custom sur Starcraft à notre époque : tu morfles ta race.
Cela dit, je trouve que Capcom aurait pu un peu plus considérer les gens comme nous qui n'ont pas le temps/l'envie de passer des heures à travailler les focus-cancel et les combos au timing ultra-serré. ID l'a fait avec Quake Live où tu dois passer un parcours du combattant puis un duel contre un bot qui s'adapte, pour déterminer ton niveau de départ.
Dans SFIV, un joueur qui se lance dans le online va juste devoir "manger du jeunot" avant d'avoir un score assez élevé pour engager la baston contre des adversaires aussi zélés que lui. Résultat : les casuals qui servent de chair à canon se mettent à déserter le site, ce qui me paraît on-ne-peut-plus naturel.
SFIV n'est pas un jeu console, ça reste un putain de jeu d'arcade.
en tant que capcom addict depuis ma prime enfance je dois bien avouer que si y'a un truc qui me brise mes rêves c'est quand l'univers et les persos sur les quels je trippe (et qui m'inspirent au plus profond de mon être) ne redeviennent que la pauvre interfaçe graphique qu'ils sont a l'origine, tout ça parce qu'un gars s'est entrainé a voir la vraie nature de la matrice et s'amuse a vous detruire votre compagnon de pixels (ou polygones) en balançant la bonne combinaison de 1 et de 0.
L'ingredient qu'on trouve dans la vraie vie et qui est ultra dur a reproduire dans un jeu de baston c'est le chaos, le chaos c'est l'inverse d'un code...comment intergrer ce sentiment de "tout peut arriver" dans un jeu de baston ?
en fait d'aprés mon experience de gameur instinctif et viscéral, je crois pouvoir affirmer que ce resultat est quasi possible dans des jeux au systeme ultra simple, par exemple power stone, tout le monde a les même combos (differences de vitesse et de puissance entre persos tout de même) il n'y a absolument rien a apprendre, par contre il faut savoir gerer l'environnement et les armes qui aparaissent a droite a gauche, et surtout faire cracher ses putains de pierres a l'autre, tout le monde est donc sur un pied d'égalité, la seule chose qui fait la différence c'est la ruse et le temps de réaction de chacun vis a vis du contexte. pour ce qui est de l'ethique et du bushido, il y a eu une tentative avec Bushodo blade, les personnages subissaient les dommages et se retrouvaient estropiés d'un bras ou d'une jambe assez rapidement, et il fallait éviter les mises a mort de boucherie si on voulait etre déclaré vainqueur, je me souviens même du boss de fin qui faisait un trés long speech avant le combat, tranquillement assis devant vous, si on avait la mauvaise idée de le défoncer avant qu'il ait fini et qu'il dise "en garde", on avait perdu le jeu. le souci de ce jeu c'est que les bugs etaient nombreux et que beaucoup d'entorses au code du bushido étaient possibles.
enfin bon tout ça pour dire qu'il y a des choses a faire et que je continuerais a dire que street fighter IV ne mérite pas son nom tant la non innovation et le rétrogradage sont les mots d'ordre de ce titre, il devrait s'appeler street fighert II next gen ou un truc du genre (ou street fighter II 3d tiens , c'est bien la loose ça).
(sinon petite astuce pour les game center au japon, éviter les periodes de sortie de cours, privilégier les milieu de matinée ou d'aprés midi et on est a peu prés peinard, éviter les shinjuku shibuya et consors aussi).
Je suis du même avis que imalipusram, c'est pas nouveau que tous les jeux sont des jeux de nolife, dont le but suprème est de faire du scoring et d'apprendre des séquences dans un timming bien précis pour ensuite pouvoir le ressortir "in game". C'est là tout le challenge, parce que le mode practice, c'est cool, ça peut être impressionnant aussi, mais la vraie vie, ça reste le mode versus.
Dans le cas de street fighter, j'avoue que ça a accentué l'effet qui se produit déjà au seins des gameur de baston.. c'est à dire que un combo facile à sortir et qui fait mal, ça attire immanquablement les noobs, les kevins, et les joueurs du dimanche.
Un jeu de baston, c'est du mind game, de l'anticipation, quelques bonnes phases de combos sous le bras, et surtout beaucoup de pratique pour connaitre les phases de jeu des persos.
Reste que le but du jeux vidéo, c'est de se faire plaizz ! donc dommage qu'il y a tant de campeurs, de piffeur...
c'est dommage de jouer pour le win :/
Comme ça raisonne cet article... En faite, je pense pas qu'il faille en vouloir à capcom, c'est pas un problème de gameplay mais selon moi, plutôt un problème générationnel d'etat d'esprit. Moi j'ai 30 berges, et je me souviens très bien m'être mis sur la gueule avec mon frère un jour parce qu'on avait decouvert le fameux bug "poing poing poing choppe"... Du coup, a force de plus trouver ça très drôle, on avait instauré des règles, pas d'"ANTI JEU". Il y avait un certain code d'honneur dans nos parties et celle avec nos potes. Sur arcade au centre commercial, le pauv' gars qui sortait dix fois d'afilé une boule de feux, se faisait vanner méchamment, tout simplement parce qu'il incarnait ce qu'on appelais à l'époque : "la technique du petit cousin", la TPC c'est ce que tout les joueurs de jeux de baston on deja connu dans leur vie... s'avez, le soir de noel, ou ton petit cousin qui à 12 ans, te matraque la tronche en appuyant frénétiquement sur tout les boutons en même temp avec la paume de la main, alors que toi t'essaye de lui montrer de beaux enchainements... ça se finissais souvent par un incident familiale parce qu'au bout d'un moment tu perdais ton sang froid et tu lui mettais une grosse gifle dans sa bouche... Le problème, c'est qu'avec le online, toute les claques se perdent, et le petit cousin lui à grandi sans avoir été éduqué avec ce code d'honneur et le plaisir du beau jeu, mais plutôt avec l'air du temp, Celui ou on a plus besoin de justifier sa méthode de jeu cyborgienne, puisque celle-ci marche, et personne à coté de lui pour lui dire "c'est chiant quand tu fais ça, jooue bordel". Le nouveau street, c'est devenu comme la junk food... même si c'est déguelasse, se faire rechauffer ken au micro onde en 2 minutes, c'est moins long que de se faire plaisir...
(c'est n'importe quoi ma méthaphore...)
Doudz
Je vais essayer de faire court: je ne suis d'accord avec quasiment rien de ce que tu dis.
Attaquer Street Fighter IV sous l'angle du "c'est la course à la combo plus qu'à la jolie baston" c'est oublier un peu vite que les combos ne représentent pas (à mes yeux tout du moins) et n'ont jamais représenté le coeur du gameplay de SF. La preuve, les infinite y sont rarissimes et à part en rentrant des super et des ultra il n'est pas courant d'y voir des combos de plus de 6 ou 7 coups. On est pas dans un KoF et encore moins dans un Guilty Gear ou dans Hokuto no Ken !
Alors pour ce qui est du côté "artistique" des combats, bin non, Street n'est pas Virtua Fighter et ne l'a jamais été. Mais si tu reproches à Street d'être trop hardcore, bonjour le paradoxe, parce que VF est dix, vingt fois pire. Pour avoir passé des heures et des heures sur les précédents épisodes, Street Fighter 4 est possiblement le plus abordable de la série. Les précédents épisodes sont largement moins tolérants et comme la dit quelqu'un, ici tu as l'Ultra pour renverser le match: je ne compte plus le nombre de matches perdus que j'aurais pu remporter à l'aise sans cette satanée Ultra qui me pourrit la moitié de ma barre.
Ce que je peux comprendre par contre, c'est que tu n'aies pas spécialement envie de t'investir plus que celà dans le jeu pour jouer online, parce que le niveau est extrêmement relevé. Ça m'avait fait un choc lors de ma première partie de SSF2HDR de me prendre branlée sur branlée, alors qu'au sein de ma bande de potes je suis l'un des tous meilleurs joueurs depuis des années.
Et pour ce qui est du mode de jeu en solo, bin y'a un mode arcade, un mode training, un mode défis avec plein épreuves de survie, de chrono et de combos, je vois pas bien ce que tu attends de plus d'un jeu de baston. Un mode d'édition de costumes à la Soul Calibur ? Merci quoi :/
Dernier truc: les joueurs les plus cons (les déconnecteurs précoces, les insulteurs et les types qui spam hadoken et shoryupif à la relevée) sont la plupart du temps très mal classés. Si tu persévères et que tu atteins les 2000 et quelques BP, tu commenceras à affronter des gens plus intéressants et largement moins obsédés par la gagne. Sinon y'a toujours moyen d'organiser un tournoi entre personnes de bonne volonté (j'en fais un sur GK là avec une très bonne ambiance, pourquoi ne pas organiser un tournoi La Faute ?)
Ah bin j'ai essayé de faire court, mais j'ai raté :(
Ptdr kwyxz
Game B => Pour Tobal 2 lire plus haut...j'te prend quand tu veux ^^
Alors j'irai plutôt dans le sens de kwyxz... mais pas entièrement...
Quand on lit tout ce post, du message de Game B jusqu'au dernier message, je pense qu'il y a du vrai dans tout en fait, mais nuançons ou noircissons (ou gageons...)
Dire que dans Street Figther IV, tu rencontres que des sales joueurs qui ne pensent qu'à la win et jouent comme des putes, mais que dans GOW, L4D, TF2 tout va bien, c'est vraiment de mauvaise foi.
La win attitude et le comportement de petite pute où tous les coups sont permis pour gagner, c'est valable pour quasiment tous les jeux online...
Oui, dans SF 4 tu en rencontres beaucoup, mais comme ça a été dit plus haut, les mecs avec des techniques à 2 balles, ça te fait chier au début... mais bon, au bout d'un moment tu les vois tellement venir à 300 mètres, qu'ils deviennent une victoire assurée... Et effectivement quand tu approches les 2000 GB, tu affrontes une autre catégorie de joueurs. Mais là le reproche que tu peux faire au jeu, c'est le système de recherche du jeu, où quand tu cherches un mec de ton niveau, il te sort toujours un mec bien inférieur (en point) à toi, et que pour avoir un mec qui a ton niveau, il faut chercher un mec meilleur...
Et pour moi jouer online pour SF 4 où évidemment tu prends ton plaisir en gagnant, ne vient pas du fait d'écraser l'adversaire et de l'humilier.
Pour moi ce qui est intéressant, c'est que tu ne sais jamais sur quelle type de joueur tu vas tomber, quel genre de technique on va te faire, et il faut savoir s'adapter.... et c'est cette partie qui est intéressante, l'adaptation. Parce que oui, il faut avoir quelques combos tueurs (bien que je ne pense pas en avoir vraiment, mais bon), mais tes combos, tu les sors jamais au pif, tout dépend de la façon de jouer de ton adversaire... du coup les matchs se suivent et ne se ressemblent jamais. Et c'est ça qui est bien...
Et en effet, on va dire que 1/3 des joueurs prennent Ryu-Ken-Sagat-Akuma... mais bon, ça, ça ne change pas de l'époque de SF 2. Mes potes les plus proches étaient plus portés sur d'autres persos, mais bon, j'ai toujours été étonné à l'époque, qu'à chaque fois que je jouais avec un mec que je connaissais pas, le mec prennait Ken ou Ryu (avec un plus pour Ryu à l'époque...). donc ça n'a pas changé (enfin aujourd'hui c'est Ken que tu vois le plus).
Mais j'ai envie de dire, que je préfère tomber en ligne sur un Ryu-Ken-Sagat-Akuma qui sont à force ultra-prévisibles, que sur un mec qui joue super bien un Zangief (mega cheaté) ou un Blanka par exemple....
Et le fairplay est-il vraiment plus présent dans les autres jeux ?
Dans GOW, tu vas trouver des mecs capables de mettre des grenades au respawn (komenssaçékri ?) ou tous les autres coups de putes et comportement de putes que l'on peut rencontrer dans GOW. Alors oui, quand tu es 5 joueurs qui jouent bien en équipe, ça peut suffir pour battre des mecs qui font des coups de putes tout en restant loyal... mais bon les mecs qui jouent comme des putes à SF4 sont loin d'être imbattables, car la plupart, quand tu leur contre les 2-3 coups de putes, après ne savent rien faire d'autre...
Pour L4D, je nous prendrais juste nous en exemple... quand on joue à 4, tu crois que nous somme agréables à jouer pour les équipes adversaires ? (oué désolé tout le monde, ça devient un argument perso avec Game B). On se plaint que bien souvent ça n'arrête pas de quitter en face de nous, mais en même temps, j'aimerais pas tomber contre une équipe comme nous (ça fait un peu je me la pète de dire ç tout haut ?)... Les mecs qui crèvent au bout de 2mn sur une map, nous, ça nous fait rire, mais de l'autre côté ça doit pas rigoler beaucoup...
Et je parle même pas de la période avant le patch où tout le monde utilisait les cheats du jeu...
Tout ça pour dire et pour rejoindre kwyxz, que c'est le problème du online en général, chacun est de son côté, à l'abri, et tu peux pas mettre une claque à ton voisin, en disant, mais t'as vu comment tu joues ? T'as pas honte ? Le mec est seul de son côté, et tout ce qu'il veut c'est gagner. Et là je dirais que c'est pas la fin qui est moche, mais les moyens... Mais c'est vrai pour TOUS les jeux online. Après à toi de voir, si t'es prêt à l'accepter dans tel ou tel jeu...
Désolé pour le pavé...
Ce fut très instructif de lire les réponses de tout le monde, de voir les avis différents sur le jeu en ligne.
Je pense que je me place dans la minorité, mais je vais quand même envoyer mon grain de sel :
Dans les jeux compétitifs, qu'ils soient en ligne ou non, toute tactique ne reposant pas sur de la triche, un hack ou un exploit de bug est une tactique valable.
Je n'ai jamais joué une partie d'échecs où mon adversaire m'ait dit : "hé mec, vas-y fais pas ta pute, prends pas ma reine c'est pas fairplay !"
J'ai jamais vu un joueur de tennis dire "oh vazy les amortis c'est relou, on dit qu'on joue sans les amortis, OK ?"
Un "coup de pute" c'est juste une autre manière de dire "un truc que j'avais pas prévu et que je sais pas contrer".
Je suis d'avis que tout le monde devrait utiliser le plus de "coups de pute" possibles, en abuser à mort même.
C'est comme ça qu'on évolue et que le niveau global des joueurs augmente (car au final tu tomberas forcément contre des gens qui vont systématiquement contrer les coups de pute avec des coups de pute encore pires, et c'est ça qui te poussera à t'améliorer. Si tu penses que l'amélioration par l'émulation peut marcher pour le dessin, ça peut aussi marcher pour les jeux de baston).
Et quand le niveau global des joueurs augmente, c'est là qu'on arrive au point où on peut exploiter toutes les ressources d'un jeu pour faire de beaux matches. Et quand tu atteins ce point, les "coups de pute" du début ne te paraissent plus si putassier que ça.
d'accord avec ça en fait....du coup jouer ou ne pas jouer en ligne avec des inconnus telle est la question.
J'offre une tournée générale de SFIII 3rd strike à tout le monde ( Ah ! La belle époque où on s'affrontait encore dans des salles enfumées et pas sur un online approximatif et fréquenté par des djeunz pour qui la baston 2D old school est aussi ringarde que le minitel... souviendez-vous : on pouvait sentir passer sur nos petits doigts le souffle du déplacement d'air généré par le 1/4 de cercle hadokenien de l'adversaire... /soupir).
ouaip, et en plus c'est aussi l'age d'or du design capcom qui déchire tout ( Oro putain !!!!!!)
Viens jeter un oeil sur 2DF, là tu trouveras le plaisir des jeux de bastons avec les mecs qui bavardent autour de la borne et des adversaires intéressants et bon esprits contre lesquels tu te surprends souvent à prendre plaisir même dans la défaite.
http://2dfighter.com/
(mon pseudo dessus c'est Gwenn1919, avis à ceux qui veulent tâter de mon sabre à Samourai Shodown IV)
C'est la qu'on voit a quoi se résume par moment tes interventions, un long pavé remplie d'ineptie et de pseudo connaissance. Le coup de palcer freud et de l'image du père est tellement pathétique que je me demande si tu ne l'as pas fait exprès. Comme l'a dit si bien un gars:
Pas de notre faute si t'es un NooB
Au fait, evite de confondre Cheat et Combos/Mindgame, ca serait moins risible.
Le pire, c'est que tu es lu et certains sont en monde: J'y crois a donf.
Comme ceux qui pensent que FFXIII sera un bon jeu, ils se persuadent que tu as une démarche intellectuel et tout.
Fail
Cet article est un troll géant et ne dois pas être considéré autrement. J'veux dire, l'adresse est "How to start a fight", et la façon la plus aisée de faire ceci, c'est encore d'exprimer un avis noobesque empli de condescendance alors qu'on aborde même pas le jeu sous le bon angle.
Un tel combo de commentaires désagréables, rapprochés et peu argumentés, ça sent tellement le mindgame que ça fait cheaté.
What ? °__O
@Nevran, si tu n'aimes pas le freudien gratuit, stay tuned, j'ai un Fantasy Zone sous le bras que tu pourrais adorer. <3
Franchement les gars, si vous voulez discuter y a pas de problème. Mais venir dire "oué enculay chui tro pa dakor" en me traitant de mauvaise foi (wouhou le scoop) vous laisse dans l'anonymat d'un troll. Alors que me démonter avec des arguments posés, c'est plutôt facile et surement plus gratifiant.
Prouvez qu'on peut apprécier le jeu à haut niveau de Street Fighter 4 sans être un illettré agressif. Bande de caricatures...
Mon dieu, la c'est encore pire, faire passer celui qui répond pour un gars en stress qui a trois pseudo :rage: sur son visage plutôt que de se dire:
Oh baby, maybe I have written some shit this day
Argument... Je vois bien le topo venir:
A: Voila mon argument
B: Oui mais nana
A: Peut être mais bebe
B: Ah mais nan car Cece
Et ceci sera évidemment un débat constructif, comment je peux faire un débat constructif sur un article qui ne l'est pas et qui tente une approche profonde tellement risible que n'importe quel gars aimant traiter le JV en profondeur verrait un gars en stress ne sachant jouer et faisant passer pour 'haut niveau' des principes qui s'apprennent sur une communauté. Tu sais, quand tu demandes, le jargon de SSBB tel AUA n'est plus du tout du latin ou jargon hyper technique et abusé mais juste de la logique, ca veut dire Aérial Up Attack, oh man ces monstres Oo
Je suis ravis d'être une caricature, si j'approuve ton article, j'aurais été quelqu'un de bien je paris. Thanks Captain Obvious.
Whatéveur man it's just a game and shit you know
Nous sommes des caricatures. C'est agréable de me faire appeler comme ça par le type qui est une caricature du gamer-philosophe-qui-s'y-croit-et-qui-aime-jouer-avec-honneur, en d'autre termes le casual in hiding. Tiens, une critique facile, flûte alors.
(Astuce : dans ce commentaire, le mot "vous" ne se rapporte pas exactement à Game B, ainsi je ne vous cible pas exclusivement, car je ne suis pas non plus à 100% sûr de la façon dont vous vous comporter en jouant à Street Fighter 4. Je vise large, pour être sûr de vous inclure.)
Street Fighter 4 n'est pas un jeu d'honneur et d'arts martiaux.
Street Fighter 4 est un jeu de compétition, et comme dans toute compétition, il faut utiliser les outils que l'on a à disposition pour gagner. Parce que le but d'un jeu compétitif, c'est de gagner. Certes, on peut jouer à Street entre copains pour se marrer, passer le temps ou que sais-je encore, mais Street Fighter est fait pour être un jeu Compétitif et Dur (tout le contraire de Brawl, qui est fait pour être facile et festif).
Dans Street Fighter, il n'y a pas de coups de pute.
Dans Street Fighter, le but est de devenir meilleur, pour gagner. Certaines personnes s'amusent en jouant de cette façon. Certaines personnes aiment participer à des tournois, donner le meilleur d'eux-mêmes contre d'autres joueurs qui donnent le meilleur d'eux-mêmes, pour arriver en haut du tableau, et gagner de l'argent. Daigo a remporté énormément d'argent grâce à Street Fighter. Le but est de gagner, car c'est une compétition. "Jouer avec honneur" ? Qu'est-ce exactement que l'honneur dans le domaine de la compétition ? Aux Jeux Olympiques, les sportifs participent juste pour montrer leur honneur au monde, ou pour gagner ? Pour gagner. A partir du moment où l'on amène une activité dans le domaine de la compétition, on veut gagner.
Qu'est-ce qui est cheaté, exactement ? Je vais tenter de comprendre ce que vous trouver cheaté (en incluant des exemples auxquels vous n'avez peut-être pas pensé, mais je me vois obliger de faire large si je veux tomber dans le mille).
Ce qui est cheaté permet de gagner. En effet, seul les joueurs qui remportent la victoire reçoivent ce genre de critiques. Jamais on ne dira d'un perdant que sa façon de jouer était cheatée. Voilà qui souligne un certain comportement : peu importe ta façon de jouer, on s'en fiche... Sauf si tu gagnes. Dès que l'on fait quelque chose que vous n'arrivez pas à éviter ou bien à contrer, c'est tout de suite cheaté. Hé bien oui, plutôt que de faire face à l'effrayante idée que vous n'avez pas joué de la bonne façon, et que contrer la stratégie de la personne qui vous a vaincu sera quelque chose de compliqué, c'est tellement plus rassurant de se dire que l'on a perdu parce qu'on a été victime d'une technique cheatée ! En conclusion, une technique difficile à contournée est cheatée, on devrait donc supprimer toute la profondeur du jeu et interdire les combos, les coups anti-aérien, les coups spéciaux et les throw.
Ce qui est cheaté est trop difficile à effectuer. Dans votre article, vous mentionnez un "combo-à-douze-coups-qui-tombe-la-moitié-de-la-vie". En dehors du fait que ça soit assez exagéré, ce qui est important, ce n'est pas de POUVOIR le faire (même si, évidemment, ça aide). L'important est de savoir QUAND l'utiliser. Vous croyez peut-être que les joueurs, lors de tournois, se contentent de marteler leur combo favoris sur leur pad, tout le temps, en attendant que leurs adversaires se fassent gentiment frapper ? Non, ça c'est ce que font les joueurs de seconde zone une fois qu'ils ont appris leur premier combo, et ils perdent. Les combos ne sont pas la base de Street Fighter : la base de Street Fighter, c'est l'observation et l'exécution.
Il n'y a qu'une seule chose à répondre, lorsqu'on dit qu'une technique est cheatée : "Il n'y a rien de cheaté." Allez, hypothétiquement, il y a surement des trucs de cheaté. Imaginons un Street Fighter normal, un stick, six boutons. Imaginons maintenant que Capcom intègre un septième bouton pour ce jeu : le bouton "WIN". Une simple pression sur ce bouton permet de remporter le round, et aucun effort ne permettra de battre cette technique. Ça, c'est cheaté, parce que c'est une technique de jeu qui ne peut pas être surpassée par l'effort et l'entraînement.
Quand vous dites qu'une technique est cheatée, ce que vous dites, c'est que le jeu serait meilleur sans. En gros, vous opposez votre opinion aux efforts de l'une des meilleure équipe de conception de l'histoire des jeux de combats. C'est parfois juste : dans certains jeux, certaines techniques sont en fait des bugs ou des glitch. Cependant, ces bugs n'étaient pas censés être dans le jeu à la base. Leur utilisation doit en effet être interdite.
La meilleure façon de juger si une technique est cheatée ou non, c'est de jouer au jeu de fond en comble, en long et en large. S'il se trouve que cette technique, après avoir été testée longuement et en profondeur, détraque le jeu et le rendant de moins bonne qualité, bien, elle sera interdite. Mais jamais, jamais, on ne pourra dire d'une technique qu'elle est cheatée si on ne commence pas par être à fond dans le jeu.
Pourquoi ? Tout simplement parce que si vous n'y connaissez rien, votre avis ne compte pas du tout. D'autres joueurs ont de l'expérience, des connaissances dans le domaine, pas vous. Tant que vous n'aurez pas engranger autant d'expérience, de connaissances, et de crédibilité qu'eux, vous n'avez pas votre mot à dire.
En attendant, avant de décider que telle ou telle technique est cheatée (dans votre article, vous parlez des cross-ups (ces attaques aériennes atterrissant dans le dos) et des combos en général), vous devriez continuer à jouer avec, à les accepter. Si vous faites des efforts, si vous les étudier consciemment, si vous vous entraînez, vous finirez sans aucun doute par trouver un moyen de les contrer ou de les éviter. Surtout si vous voulez avoir une chance contre d'autres joueurs, ou en tournoi (cela m'étonnerait que vous participiez à des tournois). Les throw ne sont pas cheaté, infliger des dégâts à un adversaire qui bloque n'est pas cheaté, garder un adversaire à distance n'est pas cheaté. Ce sont des tactiques, et aucune d'entre elles ne sont faciles à réaliser lorsque l'on joue pour de bon. De la même manière, aucune tactique n'est 100% sûre, et elles peuvent toutes être contrées. Cela demande du skill, de l'apprentissage et de l'entraînement, bref, des efforts. Si vous n'êtes pas prêts à faire des efforts, vous n'avez pas le droit de juger la façon de jouer de ceux qui ont fait des efforts.
Vous avez le droit de jouer sans faire d'énormes efforts, juste pour vous amuser et vous divertir. C'est même fort louable. Cependant, cela vous enlève toute crédibilité lorsque vous décidez de juger une technique ou une tactique cheatée. Les joueurs de Street Fighter étudient en profondeur les données de chaque coup et chaque technique : startup du coup, frames durant lesquelles l'attaque occasionne des dégâts et dans quelle zone, le temps de recover, et les possibles frames d'invincibilité ou de semi-invincibilité du côté de celui qui attaque ; dégâts encaissés, stun encaissé, frames de block ou de hitstun du côté de celui qui se prend le coup. Vous, non. Les joueurs de Street Fighter testent toutes les attaques, dans toutes les conditions possibles, afin de savoir si telle tactique permet ou non de les contrer. Vous, non. Votre jugement est basé sur une expérience réduite du jeu. Vous décidez qu'une tactique est cheatée alors que vos connaissances en la matière sont limitées, et que vous n'êtes en aucun cas des références en la matière. Lorsque vous aurez accumulé des connaissances, lorsque vous saurez bien jouer à Street Fighter de la façon pour laquelle il a été conçu, à savoir pour gagner, lorsque vous serez devenus des références en la matière, et seulement dans ce cas, vous aurez le droit de juger qu'une technique est cheatée.
"La finalité de la pratique est entière dans la domination et l’humiliation de l’adversaire."
Faux. La finalité n'est pas la domination de l'autre, mais sa propre victoire. Les personnes qui souhaitent gagner pour humilier leurs adversaires ne seront jamais de grands joueurs de Street Fighter. Au mieux, ils auront un niveau de jeu moyen, voire bon. Jamais ils ne seront très bon, ou excellents. Le but de Street Fighter, c'est l'accomplissement personnel, la victoire. Dans Street Fighter, il faut dire "J'ai gagné", et non "Tu as perdu".
"Malgré le soin du character design chez Capcom, les combats n’ont rien d’une chorégraphie de film de combats"
C'est normal : il ne s'agit pas d'un film, mais d'un jeu. La beauté des combats n'est que très peu due au côté esthétique, et bien plus au côté technique. Street Fighter est fait pour avoir de beaux graphismes et des combats techniques, pas le contraire. Comme tout jeu, le plaisir réside dans la participation du joueur, pas dans sa contemplation.
"Je sais que ces points établissent le classement et non l’expérience. Pourtant il mettent en avant un système où la défaite n’est qu’une perte de temps, et où ce qui ne vous tue pas vous rends plus misérable."
La défaite n'est jamais une perte de temps. Dans chaque défaite, il y a une leçon à retirée. "Qu'est-ce que je n'ai pas réussi à arrêter chez mon adversaire ?" ou bien "Qu'est-ce que j'ai mal fait ?" : voici les deux questions qu'il faut se poser après chaque défaite, afin de s'améliorer. Les Battle Points, quant à eux, ne vous rende misérable que si vous leur portez de la considération. Il y a une différence entre jouer pour la victoire et jouer pour le classement : lorsque l'on joue pour la victoire, on sait accepter la défaite, et s'en servir comme d'une leçon, alors qu'une personne jouant pour le score de déconnectera dès que la situation tournera mal.
"Faire une boule de feu avec une croix de direction est toujours aussi incohérent par rapport au stick d’origine; qui pouvait simuler un mouvement du corps. Remplacer les touches, de manière à avoir plusieurs boutons accessibles en un, ne règle pas l’impossibilité de faire plusieurs quarts de cercle à la suite tout en ayant une vie normale."
Achetez un stick arcade, tout simplement. Les pitoyables manettes de la XBox 360 et de la PS3 ne sont pas faites pour un jeu de cet acabit.
"Si, à la limite, le game play avait été évacué de la possibilité de faire des combos chaque coup aurait alors son importance. La gestion des distances et de la pression permettrait à chaque adversaire de prendre du plaisir à la pratique et à l’apprentissage."
Chaque coup a déjà son importance. C'est justement parce que les combos peuvent arriver que chaque coup doit être évité ou arrêté. Quand à la gestion des distances, c'est l'un des aspects prépondérant de Street Fighter. Avez-vous déjà entendu parler du zoning ou du keep-away ? Ou encore de la Magic Distance de Zangief ? Ces trois notions sont entièrement basées sur la distance entre les deux adversaires, et leur importance est tout simplement primordiale.
"Au lieu de cela, les plus expérimentés laisseront passer une attaque légère, car elle pourra leur permettre d’enchaîner la combo-à-douze-coups-qui-tombe-la-moitié-de-la-vie et d’assurer une nouvelle victoire."
Il suffit de ne pas leur donner l'occasion de placer ce combo, et le tour est joué. Si l'adversaire tente de sortir un combo, c'est votre faute si vous vous le prenez dans la figure : vous ne saviez pas ce qu'il fallait faire pour ne pas vous le prendre.
"Street Fighter est moins un jeu de combat qu’un jeu d’informaticien avide de jeu de rôle. Les système papier-pierre-ciseaux prend le pas sur tout réalisme d’art martial. Je lance 2D6 et mon envol poing fermé devant mon genou bats le meilleur coup de pied sauté de Bruce Lee. Ce qui ne se rattache à aucune expérience cinématographique ou réelle de la bagarre, c’est juste un jeu basé sur des règles aussi efficaces qu’abstraites."
Encore une fois, vous confondez les jeux vidéos et les films. Un jeu vidéo n'est pas fait pour être réaliste, mais pour être intéressant. S'il fallait que le jeu soit réaliste, autant enlever toutes les boules de feu, tous les shoryuken, tous les combos, Zangief (trop musclé), Vega (il saute trop haut), Honda (pas assez gras pour un sumo), Blanka (il est vert), Rufus (trop gros), M.Bison (il n'a pas de pupilles)... Le réalisme n'est pas nécessaire dans un jeu vidéo, car il ne s'agit pas nécessairement d'une représentation de la réalité. Qu'importe le réalisme si l'on peut trouver de l'intérêt à un jeu autrement.
"L’appât certain du succès immédiat nous a donné un jeu reniant plusieurs fonctionnalités de ses précédents épisodes."
La seule disparition que l'on pourrait regretter est celle du Parry de SFIII. De plus, vous ne mentionnez pas l'ajout de la Focus Attack (et de la Focus Attack Dash Cancel), des costumes alternatifs ou encore de l'Ultra Combo. Sans compter que le jeu à garder les coups spéciaux EX, les reversals, counters, technical et throw techs.
"Et à l’image de ce morceau de bruit R’n’Beurk qui sera vite has been, le jeu a été pensé dans l’air du temps mais ne survivra pas au cycle des saisons."
Chacun ses goûts. Je trouve qu'il est encore tôt pour prophétiser la mort prochaine de Street Fighter IV, et si je n'aime pas non plus la voix de la musique d'introduction, j'en apprécie tout de même l'instru, et je n'ai pas l'outrecuidance d'insulter les goûts des autres.
"Street Fighter me culpabilise d’avoir raté des mouvements inhumain, me juge par rapport à d’autres qui n’ont pas les mêmes intentions dans le jeu, me force à apprendre des suites de coups moches et illogiques, et me laisse une image peu honorable de mes congénères obsédés par la WIN. Je le laisse donc à ceux qui y prennent du plaisir, parce que moi je ne l’aime plus."
Cela a toujours été Street Fighter. La seule différence, c'est que votre niveau médiocre (ceci n'est pas une insulte) peut maintenant être directement comparé à celui d'autres joueurs dans le monde entier, et vous ne pouvez apparemment pas supporter de perdre facilement. Seul la discipline, l'entraînement et la recherche d'information vous permettraient de devenir meilleur. C'est tout à fait normal de ne pas en avoir envie, mais ça ne justifie pas de cracher son fiel à ceux qui essayent de devenir meilleurs, et qui jouent de la façon prévue par Capcom : pour gagner.
"Mais Street Fighter reste un excellent jeu (pour enfants hyperactifs élevés à DisneyLand). (...)Je n’ai pas payé tout cet équipement pour baisser le froc de mes camarades, et leur mesurer la zizette fiévreusement à coups de poignet."
Vous généralisez toujours autant, ou vous étiez particulièrement amer lors de cet article ? Mettre tous les joueurs de Street Fighter dans le même sac - celui des ados impubères dont le seul but est l'humiliation de l'autre - n'est guère glorieux et dénote plus d'une tentative d'insulte vengeresse immature que d'une analyse objective.
"La joie d’une victoire classieuse n’efface pas l’amertume des défaites moches"
Votre amertume vient de vous, pas de votre défaite. Accepter la défaite sans être blessé dans son amour-propre est également quelque chose qu'il est nécessaire d'apprendre dans un jeu comme Street Fighter.
"Et, en tant que perdant, je représente au moins la moitié des joueurs j’te ferais dire :p"
Pas exactement, vous représentez plutôt la partie des joueurs qui ne peuvent pas accepter et analyser la défaite, et qui essaye de ne plus y penser car cela les blesse. Un joueur déterminé à s'améliorer ne sera pas choqué par la défaite, au pire sera-t-il attristé s'il s'agit d'une défaite lors d'un évènement important (finale de tournoi), mais jamais il ne laissera cela l'atteindre ou le décourager.
Street Fighter 4 n'est pas un jeu pour les joueurs occasionnels. Ce n'est pas un jeu festif. Ce n'est pas un jeu d'honneur et de détente. Street Fighter 4 est fait pour les passionnés, pour les gens qui ont assez de courage pour s'y entraîner au moins une heure par jour minimum. C'est élitiste. C'est un jeu d'opposition, de compétition, un jeu profond et compliqué au niveau technique. C'est un jeu dans lequel deux joueurs opposent leurs talents, et ou le moins bon perd. C'est comme ça qu'il a été conçu : pour les joueurs déterminés à l'explorer de fond en comble afin de gagner à tout prix. Ça ne veut pas dire qu'y jouer en tant que casual est un tort. Ça veut dire qu'attendre des autres qu'ils jouent casuals est un tort.
Voici donc mes arguments, que vous allez peut-être balayer d'un magnifique "la compétition n'a aucun autre intérêt que de se sentir dominant parce que tu es amoureux de ta mère" ou encore "mais jouer pour le fun c'est mieux parce que Jung l'a intégré dans sa théorie de l'inconscient collectif". Oh flûte, je vous ai encore caricaturé...
[PS : "Un tel combo de commentaires désagréables, rapprochés et peu argumentés, ça sent tellement le mindgame que ça fait cheaté."
Nrevan m'a filé l'adresse quand il a trouvé l'article, me sachant fan de SF, c'est pour ça que nos commentaires sont rapprochés. No cheat.
Et désolé pour les éventuelles fautes.]
J'hallucine tout seul devant la longueur de mon précédent commentaire.
@Le Shad : franchement, tu aurais dû commencer par ça, là c'est agréable !^^
En ce qui me concerne je te trouve très convaincant, mais on appartient juste à deux mondes différents : tu ne vois dans Street Fighter ni plus ni moins qu'un sport (de haut niveau même) alors que moi je n'y vois qu'un jeu ; on ne recherche pas les mêmes choses, on ne rencontre donc pas les mêmes frustrations.
Je ne sais pas s'il y a un usage plus légitime que l'autre, ça dépend des points de vue ; seul point de détail : je suis un peu circonspect quand tu parles de "façon prévue par Capcom pour gagner" ; je doute que Capcom ait poussé si loin la post-production jusqu'à l'élaborer - après tout les combos sont nés d'un bug, et je suis persuadé qu'ils ont découvert la plupart des techniques et des stratégies au cours des tournois récents.
@Game A : Je suis d'accord avec toi, aucune utilisation n'est plus légitime que l'autre. Chacun ses goûts, et chacun sa manière d'aborder les jeux ; il ne faut pas imposer la sienne.
Pour ce qui est de la découverte de techniques et stratégies au cours des derniers tournois, c'est en effet le cas, car ce sont les joueurs qui créent leurs propres façons de jouer et leurs propres stratégies ; cependant Capcom reste actif et à l'écoute, preuve en est la disparition du combo infini de Fei Long avec la mise à jour du jeu : faut bien plaire pour rester populaire et continuer à vendre.
D'ailleurs, les paris sont ouverts quand à la date de sortie de Street Fighter IV Omega Edition 2 Turbo Special Remix...
Ouais j'suis bien d'accord avec Le Shad. Joli pavé.
Tu te méprends sur la plupart de mes intentions parce que tu tombes sur le blog paf, mais les coups font mouche et leur exécution est dans les règles. Un peu caustique, mais c'est de bonne guerre. J'ai effectivement écrit le coeur amer, espérant peut-être que la foi revienne par la contradiction.
D'ailleurs je suis pas si nul que ça, et je tiens sensiblement le même discours que toi les fois ou je gagne trois combats d'affilée.
Tes mots font bien ressortir l'investissement nécessaire à la victoire en ligne. Si j'y passais autant de temps que sur la batterie de Rock Band, j'serais t'un ouf c'est sûr. Mais si on ne veut jouer que occasionnellement et entre amis à Street Fighter, ce que pas mal de gens faisait sur leur SNES, rien n'est prévu.
Il faut quand même aussi accepter que pour certains joueurs, les jeux de combat c'est pour l'apéro bim j'te vanne ha ha bam oh non j'ai perdu. Et qu'on fait un dramatic battle à deux contre l'ordi. Qu'on fait des matches en équipe, à deux bons joueurs contre six pas doués. On se fait des petits tournois. La manette tourne entre les perdants, c'est la bonne soirée entre amis.
On a l'espoir d'attendre ces modes bien connus du titre fondateur, histoire de pouvoir revivre ça en ligne avec des amis éparpillés depuis. Ha ça, pour de la troidé de ouf, des dessins plus ou moins animés, du collector moche, de la musique de jeunes, y a des idées. Mais pour les modes de jeu et la convivialité, rieng.
On préfère nous vendre des costumes et nous laisser à penser que la seule manière de jouer à Street Fighter c'est la compét' 1vs1 et poing final.
Autant y a des moustachus qui nous disent que sorti du casual, t'es associal. Autant faut pas non plus soutenir qu'en dehors du hardcore, t'as tort. On peut ne pas se contenter de ces deux extrêmes, et avoir envie de paramétrer son expérience de jeu selon la situation.
La frustration de joueurs comme moi vient de ne pas retrouver l'ambiance de "leur bon vieux" Street (et pas que parce qu'il gagnaient tout le temps à la fête du village). C'est un peu devenu "Le" Street, ça se joue comme ça; si t'aimes pas et que tu t'investis pas, t'as jamais rien compris au jeu.
Je dis que non, Street ne se résume pas - dans ma vie de joueur - uniquement à trouver la parade à un coup de pied dans le dos.
Quand Shad me disait qu'il allait faire un commentaire argumenté, je me disais bien que je ferais pas mieux... Et j'avais raison, un grand texte, mais très intéressant a lire.
Dans un sens, je commence a comprendre cette idée de cheatée si on a jouer a Street Fighter 2, dans ce jeu, limite que des combos 2/3 hits et c'est tout. Chaque coup doit être dosé, la distance doit être dosé. Et comme le disait Shad, chaque stratégie a sa faille. Imaginez lui qui joue Ken et moi qui joue Zangief, a chaque hadouken, je garde ou je saute, je me fait feinter et il lui arrive d'en lancer trois pour me donner un mind-game tout simplement atroce. Pourtant quand j'ai maitriser le Lariat, j'ai ouvert une nouvelle possibilité. Ce coup pouvait éviter les Hadoken, et la, plus besoin de reculer ou rester fixe, je pouvais avancer. Après de nombreux combats, je venais d'améliorer mon arsenal et ma technique.
SFIV, je vois ça comme une nouvelle façon de jouer a la série des SF, comme l'était la série des SF Zero. Regardez le match (très connu) entre Daigo et Justin, on ne les voit pas rusher, on les voits bouger sans cesse, tenter une attaque, faire un parry, et chaque attaque est parfois accompagner d'une furie si elle peut. Mais chaque possiblité peut être parer, et on le voit a la fin où Daigo pare la furie de Chun-li, prend l'initiative, le frappe, deux hits combos et Furie. C'est placé, réfléchis, c'est pas cheaté, c'est magnifique.
Dans un autre genre, Gamer A, Gamer B, vous avez peut être entendu de SSBM a haut niveau. Le préjugé de base dans SSBM c'est qu'on joue Fox/Falco/Marth only, et c'est faux. Des joueurs se sont entrainés dur et mettent a mal les joueurs de ces personnages. Pourtant, le niveau avancé de SSBM repose sur un glitch que les dévellopeurs avaient vu mais ont décidé de laissé. Cela a ouvert une nouvelle porte au jeu, cela donne un jeu très nerveux et rapide, je n'ai jamais vu de combat plus rapide que SSBM.
SSBB avait fait polémique chez les pros gamers de SSBM car il enlevait des glitch, en avait d'autre et surtout, avait un nouveau mécanisme, la gravité était plus légère. Ainsi, moins rapide, une approche plus posé, de nouveaux personnages, avec leurs leaders et cie. Et pourtant, je ne pense pas que SSBB ou SSBM aient perdu de leur identité. Je vois la même chose pour SFIV, c'est juste différent. Dans la lignée des SF, mais voyant le jeu d'une autre manière, plus loin sur certains mécanismes, moins sur d'autre.
Faut juste trouver le plaisir de jouer a chaque chose, mais je ne pense pas que parce que vous apréhendez mal SFIV et son système que cela mérite un article aussi engagé, et donc trompeur. J'avoue avoir une honte monstrueuse en voyant des membres vous dire qu'il agréer sans sourciller alors que leurs pensées ne sera jamais la même que la votre.
La discussion argumentée qui est ressortie de l'accroc inital est vraiment passionnante.
C'est tellement bon de lire des pavés sans fautes d'orthographe et de comprendre la passion acharnée des uns et l'amour un peu déçu des autres...
Messieurs, merci pour cette lecture instructive, et bon jeu.
Le Shad : ton commentaire n'est ni plus ni moins qu'une traduction de l'article de David Sirlin, "playing to win"
Que tu sois d'accord avec lui, c'est une chose, mais quand tu cites son travail, tu pourrais au moins avoir l'honnêteté de déclarer ta source.
http://www.sirlin.net/ptw/
et
http://forums.shoryuken.com/forumdi...
Pour les textes originaux
Bah Tentacle Boy, ton message du 18 avril est aussi une paraphrase de PTW (chapitre "Introducing... the scrub"). C'est vrai qu'il est plus court, mais bon... Sinon Playing to Win, c'est aussi un très bon livre (qu'on peut acheter et tout et tout).
Toute la partie du forum de Shoryuken que tu as linkée est intéressante à lire, par exemple 2D vs. 3D. Les gens qui s'intéressent au parry peuvent aussi lire les posts de Viscant dans cette discussion (par contre ça nécessite une bonne compréhension technique du jeu de combat en général).
@tentacleboy : Dans le cas présent je préfère le terme adaptation à celui de traduction vu que j'ai viré du superflu trollesque et/ou qui ne concernais pas vraiment l'article en question.
Oh et avant de me faire rager dessus, l'article de Sirlin doit représenter 25~30% de ce que j'ai écrit dans le pavé (environ 6 paragraphes si je compte pas ce que j'ai ajouté ou retiré), je me suis pas contenté de le passer chez Babelfish (sinon j'y aurais pas passé trois heures).
Dire que pendant ces trois heures t'aurais pu te manger du shoryupif à la relevée et du spam de tigershot online ! :D
Reformuler une phrase, reprendre trois paragraphes, t'as raison c'est pareil... Bref, de toute façon on s'en tape, le vrai problème n'est pas là.
Le vrai problème est beaucoup plus grave :
MvC2 a enfin été confirmé sur XBLA et PSN.
Game B si tes notions d'honneur ont été chamboulées par SF IV, je t'en conjure ne joue pas en ligne à MvC2
@tentacleboy : pourtant, le croiras-tu, MvsC2 intégrera des salles en ligne à plusieurs avec le retour du Quarter Match.
Mais je préfère définitivement courir au cul des locustes que de faire de la bagarre de hit-boxes.
J'ai vraiment jamais accroché à Marvel VS Capcom 2, déjà le 1 j'avais du mal, mais le 2, cette ambiance de bordel général, ces combos n'importe nawakesque avec un tel déluge de trucs à l'écran qu'on pige plus rien, définitivement j'peux pas.
Alors que les premiers screenshots de SF4 PC, je bave dessus >O<
@kwyxz : Pour SF IV PC c'est clair, je mets déjà des centimes dans le cochon @w@;;
C'est contre à peu près tous mes principes de payer deux fois le même jeu, mais je sens que je vais pas résister...