Histoires de Faith
Par Game B le 10 décembre 2008 - Plastic 'n' Pixel Friends.moins d'une minute
Ha, monde formidable des jeux vidéo ! Où la dépendance devient une culture, et où le racisme devient du goût artistique.
D'abord voici Tom Farrer, qui commente la version modifiée de son héroine (ci-dessus) dans Mirror's Edge en la qualifiant de gamine de 12 ans aux seins refaits, alors qu'il voulait un personnage avec du caractère; expliquant son concept de "girl next door" (trad: la voisine moche).
Mais les otakus d'Asie de lui répondre que son fantasme colonial ressemble surtout à la vieille ménagère de 40 ans qui habite à coté, à qui l'on aurait exagérément bridé et réduit les yeux.
Le bon sens aurait été à mi-chemin de ces deux points de vue. Car avec le joli visage et sans les gros seins le jeu aurait surement dépassé les 200 000 ventes depuis bien longtemps. AH!
Commentaires
Je la trouve très bien comme elle est, moi, Faith. Je capte pas cet acharnement, si les gens veulent des personnages féminins aux attributs surréalistes, y'a bien SoulCalibur 4 qui se vend à tous les publics.
Sans changer toute la tête, il aurait juste fallu mettre les yeux de la deuxiême sur le visage de la première et ça ressemblait à quelque chose.
Parce que l'originale, là, autant le corps est bluffant anatomiquement parlant, autant les yeux, là, c'est Michel Leeb qui imite un chinois.
Il faudrait expliquer à ce monsieur Farrer que se tirer sur les coins des yeux, ça ne donne pas vraiment l'air asiatique.
(Je ne commente que la première image. Sur la deuze, la version refaite est tellement horrible que j'ai envie de lui foutre mon poing sur la geule. avec sa tête de tourte de la télé et son sourcil subtilement rallongé qui lui arrive au milieu du visage)
Rah les enculeurs de mouches ...
J'avais vaguement suivi le débat sur kotaku, mais je ne comprends vraiment pas sa pertinence...bien qu'il soit intéressant de confronter les stéréotypes, à quoi bon y aller chacun de sa petite suggestion ? C'est impossible d'accepter un parti-pris ? On doit absolument se faire caresser la rétine dans le sens du poil pour apprécier un design ?
Moi j'accepte la drôlesse, je trouve que son design est (relativement) sans concession. Stylisé, mais avec ce coté étrange (plus qu'éxotique) qui lui donne une vraie force. Et puis à force de se prendre le vent dans la tronche à courir comme une dératée, normale qu'elle finisse avec des yeux überbridée la Faith...
Oh le relou.
Si tu as suivi tout le débat sur Kotaku, c'est cool pour toi, mec. Mais scoop : ce n'est pas forcément le cas de tout le monde.
Jusqu'ici j'avais tout juste vu deux ou trois artworks de ce jeu qui ne m'intéresse pas, à chaque fois j'avais pensé : "au secours, ces yeux sont compètement à côté de la plaque". B en parle ici, je donne mon avis.
Tu l'as lu trouze mille fois ? Possible. Probable, même : ces yeux sont objectivement de traviole. Alors je ne suis probablement pas le seul à avoir fait la remarque.
Ce n'est pas pour ça que tu dois te sentir obligé de venir faire le justicier centriste mou du zguègue qui vient remettre tout le monde dans le droit chemin de la non-opinion à grands coups de "oh, les enculeurs de mouche. Moi, ça ne me dérange pas. Est-ce qu'on pourrait parler d'autre chose ?".
On est sur manette, ici. Sors tes couilles. Fous-les sur la table. Et évite de coller des "relativement" entre parenthèses à chaque fois que tu émets un embryon d'avis.
:D
TG BOULET
olol
Justement, je râle en toute honnêteté parce que je trouve ça un peu léger de tacler un design sur des yeux de travioles, on va pas aller jusqu'à un godwin pour dire qu'on a le droit de polémiquer sur ce qu'on veut, je donne mon avis, tu donnes le tien, je m'en fous moi si vous aimez enculer les mouches, si vous êtes heureux comme ça ! :)
On se calme ^^
Moi, je préfère l'original, et je l'assume. Et je vais même plus loin : on ne râle pas lorsque les mangaka nous représentent avec des yeux de la taille de la moitié du visage, alors qu'ils la ramènent pas trop non plus ! Merde quoi à la fin ! (Ce coup de gueule était fournit par Le Chacal, partenaire officiel des championnats du monde de la mauvaise foi assumée)
Baston
Sinon à mon humble avis je dirais que il faut accepter le game design tel qu'on nous l'impose que le perso principale soit laid ou pas à vrai dire on s'en branle non? Il existe bien des jeux ou le perso est moche et le jeu est bon (je cherche, ...) . Après perso Mirror's edge même si apparemment il est chiant et linéaire je pense que l'expérience peut être sympa et a tester.
Elle est quand même loin d'être laide. Et comme disait Luzal, pour une fois qu'on n'a pas une héroïne qui fait du 105D, profitons en. Parce que les Ivy et autres Kasumi qui font boïng boïng, ça en devient laid quoi. Ce n'est plus très loin des Vénus de la préhistoire symbolisant la Féminité.
cette polémique, à mon avis, ça tient plus de la farce...
Ah elle est belle la nouvelle manette! Avec en quelques jours un petit coup name-dropping à base de Baudrillard, un slogan ségolèniste et une tirade antiraciste de bon aloi... Avouez, vous avez refilé le bébé à des journaleux de libé en faisant croire à un come-back!
Oué mais après, ce jeu ça donne quoi ?
Baston !!! ( c'était le commentaire constructif du soir... )
Perso, c'est les déclarations sur le "charisme" de faith qui me fais halluciner.
Surtout que bon c'est un jeu en vue intérieure, quoi. C'est pas comme si on voyait constamment la gueule du perso pendant qu'on joue.
L'otaku qui veut faire sautiller une paire de fesses et une bouche siliconée il s'achète Tombe Raideur pour le même prix, quoi -_-
Mébon, que Game B aime lancer des sujets pour faire gueuler tout le monde c'est pas non plus une nouvelle toute fraîche, quoi.
En tout cas je suis fan du "C-est-toi-le-raciste" soudainement apparu dans la barre d'adresse ^^
Le fripon.
Bah, la Faith originale a bien plus de gueule...
Le visage est un tant soit plus charismatique, et si on peut éviter de nous refourguer encore une minette en guise de perso féminin, je suis pas contre.
Et pour le reste du corps, question de chara-design, tout simplement. Il vaut mieux un physique un peu athlétique qui colle plus à la fonction du perso plutôt qu'une énième bimbo qui trouvera le moyen de nous sortir un smile étincelant lors un saut au ralentit entre deux buildings.
Un des seul perso féminin de JV qui me paraisse "crédible" avec l'Heather de Silent Hill 3... Dans leur univers respectifs s'entend, je voudrais pas me retrouver avec l'une d'entre elles dans un Street Fighter par exemple.
Je suis d'accord, je préférais la première version..
@-SGN- : C'est Fight Club, ici. On se met sur la gueule entre gentlemen.
Une chose est sûre.
La version finale manque de b00bs.
Le vrai problème, en fait, c'est qu'elle a la tronche de Carla Bruni °o°
@gameB: c'est pour ça que je cogne à ma façon ;)
Elle est très bien comme elle est.
Marre des bimbos de merde qui ne font que desservir le jeu vidéo !!
Si je veux me palucher, je sais ou m'adresser, je n'ai pas besoin d'une meuf à gros décolleté dans mes jeux vidéo pour avoir le bout qui coule comme un préado... A part nous faire passer encore plus pour des nerds, je vois pas l'intérêt des gros seins dans les jeux.
Quant aux héroïnes qui ont le physique d'une mome de 12 ans, je sais pas, je vois pas l'intérêt. Quel background pour la petite yoko qui est encore au collège ? que va t elle pouvoir me raconter ? Rien, justement. Donc qu'elle passe son bac, et après on verra -_-
En allant chez le chirurgien se refaire-faire les yeux, faut pas qu'elle oublie de changer de coiffeur aussi... en meme temps etre moche ca s'entretient.
Ah les snobinards qui aiment le moche pour le moche. La laideur vous fait rêver ou quoi ?
C'est pas une question de réalisme, puisque le travail sur les yeux est autant irréaliste que raciste. Et si vous connaissiez Japan Expo, vous sauriez qu'on peut être moche, bête, et méchant à la fois. La laideur n'est pas un gage de beauté intérieure, hein...
Bah a part les yeux elle est quand meme loin d'etre laide....
On peut aussi aimer les nanas sportives n'ayant pas bcp de poitrine...
Apres les yeux sont super cliché, et super nazes, mais bon, c'est un choix artistique je suppose (pour etre poussé a ce point ca ne peut qu'etre issu d'une volonté déclarée).
Apres on peut etre en désaccord avec un choix artistique, ne pas l'apprecier, sans pour autant hurler que le design est a refaire...
Dans la musique ca se ressent particulierement, par exemple avec certains accords auparavant jugés dissonnants qui sont desormais acceptés et appréciés après avoir été utilisés par des compositeurs jazz. La meme remarque est valable pour des groupes qui sortent des sentiers battus et osent s'aventurer a un genre indéfini, menant au générique de south park par exemple (oui je pense à Primus là...) Ca choque certains, ca etonne d'autres, mais ceux qui font l'effort d'accepter la difference sont ensuite à meme de juger si ils apprécient ou non.
Bref, ca pue le fan incapable d'accepter que ses idoles changent, et ca me rappelle etrangement la "polémique" autour de diablo 3 (http://fr.youtube.com/watch?v=idL0s...)... ca pue grave...
La laideur extraordinaire me fait plus rêver que la beauté ordinaire, c'est certain (et n'a rien à voir avec ce design qui n'est pas laid).
Et les yeux en trou de pine, c'est pas raciste. C'est stylisé. Après ça dépend des sensibilités.
Nan, tu n'as pas saisi.
Le problème de ces yeux, ce n'est pas qu'ils sont fins (bravo en passant pour l'expression "trou de pine" 100% beauf de gauche :P), c'est qu'ils sont en "V", penchés vers l'intérieur, comme ça n'arrive normalement pas dans le monde des vrais asiatiques.
Les yeux en "V", ça ne correspond à rien d'autre qu'à un vieux cliché colonial raciste. C'est l'occidental qui se tire sur les paupières et qui fait "hin hin hin je suis un chinois hin hin hin" avec une voix nasillarde. Donc c'est nul.
C'est plus clair comme ça ?
Un choix artistique, ça se comprend. Par contre traiter de pédophiles accros aux gamines de 12 ans tous ceux qui aimerait l'autre design, c'est moins excusable. Et prendre les moches à témoin pour défendre un jeu sans profondeur, c'est plutôt minable.
Au moins avec les jeux de bonnasses comme SoulCalibur ou DOA, on a quelquechose à regarder quand il n'y a pas de scénario.
J'aime bien les expressions moisies, ça me rappel le village perdu de mon enfance.
↑↑↓↓←→←→BA, c'est pas clair, en fait. Je comprends que l'usage d'un "cliché colonial raciste" puisse te choquer. Mais j'ai franchement l'impression que tu le cherches désespérément là où il n'est pas, pour justifier le fait que ce design ne séduit pas tes goûts d'esthètes.
Soyons clair, je ne suis pas fan de ce perso, je trouve juste qu'on lui fait un mauvais procès.
Arrêtez là, ses yeux ne sont pas si étirés que ça, c'est le maquillage qui accentue le côté "j'ai-les-yeux-en-V".
Perso le visage de la Faith originale est super typé mais j'ai déjà eu l'occasion de voir pas mal de nanas y être proches.
J'en sais quelque chose, je suis asiat' moi même...
m'enfin voyons monsieur ↑↑↓↓←→←→BA , tu t'arrêtes deux minutes de dire de la merde ?
il existe tout plein d'asiatiques avec les yeux très bridés, et même des "non asiatiques", comme en laponie. C'est juste une morphologie qui est comme ça, et si ça plait à l'artiste qui l'a dessiné je ne vois pas où se trouve le problème. Faudrait arrêter de voir du racisme où il n'y en a pas : Pardon mais ne pas montrer d'asiatique à petite poitrine avec des yeux très bridés, sous prétexte de ne pas choquer les gens, ce serait nier toute la diversité de l'espèce humaine...
Je préfère dans un jeu une nana au visage très asiatique mais à la mentalité adéquate plutôt que ce qu'on a l'habitude de voir : un visage semi occidentale + des gros seins plaqués sur un personnage qui accumule les poncifs raciaux (robe chinoise, experte en kung fu, "honorable" + accent pourri etc) et qu'on croirait arrivée des cinq pics la veille au soir.
je pense que quand on met le doigt dans l'engrenage de ce genre de trucs, et qu'on crée avec comme seul objectif l'envie de ne pas heurter les sensibilités, on aboutit à une tétrachiée de héros sans saveur, sans odeur, qui se moulent dans le stéréotype caucasien malgré une couleur de peau pseudo-asiat ou café au lait... Moi j'en ai un peu marre des bimbos interchangeables type pom-pom girl, autant que des héros avec leurs mentons carrés de quarterback américains. c'est depuis un moment le seul genre de persos qu'on nous sert dans les jeux grand public... Donc pour une fois qu'on a une héroïne à l'apparence asiatique, qui ressemble à ce qu'elle devrait être -sportive, plate, bridée, oui mais urbaine et adaptée à son rôle dans le jeu, ben on devrait se réjouir au lieu de chercher une polémique à dix centimes de rots :)
Hé ho. C'est de bonne guerre de traiter de raciste un mec qui qualifie de pédophiles ceux qui ont des goûts différents.
En plus il est nul son jeu.
@Mecha: c'est pas faux, d'une part les tatoos et le maquillage accentuent l'effet, et d'autre part ces yeux ca existe, c'est simplement pas un visage jap (mais bon visiblement asiat = jap chez les otakus faut dire...)
@GameB: bah en meme temps la seconde a quand meme ce coté malsain il faut avouer... elle a un visage de gamine... et coller des attributs sexuels (égal 'gros nichons' pour ceux qui suivent pas) sur une gamine... c'est toujours glauque je trouve (avis perso encore une fois). Ca aurait été les formes de la premiere avec le visage de la seconde, ou le visage de la premiere avec le corps de la seconde, ca m'aurait moins turlupiné...
Soit Faith est une femme et dans ce cas elle a des attributs de femme, soit c'est une gamine et elle est fluette, petite, et pas un objet de fantasme. La troisieme possibilité c'est qu'elle est coursière et qu'elle colle a son personnage, donc athlétique, donc pas avec de gros nichons, et pas forcement une gamine.. en bref ce qu'elle etait au départ...
De toutes facons il y a Cindy (je crois que c'est ca son blaze) qui a de gros nichons dans le (très long et très chiant) tutorial pour compenser....
Nikobo >
Ça ne me "choque pas", hein. Je suis un grand garçon. Mais je trouve que c'est dommage qu'un artiste visiblement skillé se plante là-dessus dans un design qui, à part ça, aurait été plutôt classe.
Et je ne "cherche" rien désespérément. Je ne vois que ça.
@Mecha :
On est d'accord sur le fait qu'il y a effectivement des asiatiques qui ont ce type de visage-là. Pas de problème là-dessus. Mais je reste sur mes positions : les yeux sont trop penchés. Et trop petits. Dans un visage normalement proportionné, l'écart entre les deux yeux équivaut à peu près à la largeur d'un œil. Ici, il y a beaucoup plus. Comme le rendu est réaliste, ça jure. Non ?
Des asiatiques de plus de 20 ans avec le visage de droite y en a plein, hein. C'est la subjectivité qui vous fait voir une gamine.
il aurait mieux fait d'y coller des burnes à son nouveau perso, y'aurait pas eu de polémiques.
Bon, alors pendant que je tapais mon message, Reyda nous a posté une belle erreur d'interprétation doublée d'un gros procès d'intention. Alors il faut que je réponde (mais il faut aussi que je finisse mon travail parce qu'il est déjà presque minuit).
Je n'ai pas dit que le dessinateur était raciste. Je ne vois pas où tu es allé chercher ça.
Je dis juste qu'il s'est planté dans sa représentation de l'œil bridé ; il s'est laissé influencer par un vieux cliché pourrave quand il a dessiné son truc. J'imagine bien qu'il n'a pas fait ça consciemment.
Même chez les inuits, où le type physique dominant a des yeux très en V justement, ils ne sont jamais aussi penchés. Ni petits.
Va sur Google images et fais une recherche, si tu n'es pas convaincu.
Encore une fois : si je fais la remarque, c'est juste parce que chaque fois que je regarde les artworks, je ne vois que ça. Cette incohérence entre le rendu réaliste réussi et maîtrisé du dessin, et ces yeux qui font tache au milieu.
Je ne critique pas le type physique de la fille.
Relis mes messages avant de revenir me cracher à la gueule.
Mais je ne crois pas que je vais aller tellement plus loin dans ce débat, de toute façon : le jeu ne m'intéresse pas plus aujourd'hui qu'hier. Et puis là, à force de poster, je finis par avoir l'air d'en faire une maladie. Alors que - je vous rassure, hein - dans la vraie vie, je m'en cogne complètement de ces dessins.
@Bisso :
http://www.alllooksame.com/
@wiibox :
:D
A winner is you.
@↑↑↓↓←→←→BA: mais ou tu as été trouver ca? :) 10 sur 18 je m'avoue vaincu
Ben moi je soutiens que non.
J'ai vu des filles avec exactement la même implantation oculaire (si je puis me permettre). Ca existe, et ça n'a rien d'un cliché raciste, ni de l'image d'épinal du chintok que tu évoques dans ton premier post...
Les yeux sont trop penchés et trop petits ? Tu crois que les artistes sont idiots et ne bossent jamais à partir de photos ?
Si tu ne vois que ça, c'est toi qui as un souci mec. Moi je vois juste une fille aux traits asiatiques. Je n'ai pas l'impression que le trait est forcé, au contraire, j'ai l'impression qu'on n'a pas forcé le "recentrage ethnique" vers le type caucasien-croisé-tendance-kawaii qui fait tant plaisir aux mecs qui fantasment sur les asiatiques... C'est comme dessiner une française avec un appendice nasal assez grand, puisque la plupart des filles que je vois dans le métro ont effectivement des tarins proéminents : c'est pas raciste, c'est un reflet comme un autre de la réalité.
Après, Faith belle ou pas, c'est selon les goûts de chacun.
Je te crache pas dessus, je ne te connais même pas. En revanche, je trouve que dans ce post tu dis effectivement de la merde avec ton délire de "cliché colonial raciste".
Hé, c'est moi seul qui parle de racisme colonial ici !
Tom Farrer accuse de pédophilie ceux qui ne partagent pas ses goûts "réalistes" ("gamine de 12 ans etc"), pourtant on peut lui rétorquer sur le même ton que sa vision des asiatiques adultes est également un fantasme puisque sa Faith est un produit synthétique et non issue d'un humain réel.
Alors pourquoi la moche serait un "choix artistique", et l'autre l'expression de goûts immatures, voir de vice ?
Puisqu'il a une idée précise, tout aussi éloignée de la réalité, de ce a quoi doit ressembler une asiatique mais en plus condamne les autres idées, je vois pas ce qui devrait nous empêcher, en retour à son mépris, d'affirmer que c'est un gros raciste.
Il est clair que c'est pas si grave et que c'est une affaire de goûts avant tout. Il n'y a pas une version meilleure que l'autre. Mais comme pour Laurent Fischer, quand un gros con profite de son temps de parole public pour se mettre en avant en rabaissant les goûts une catégorie de joueurs, faut le saigner.
Hé ben y'a pas à dire mais vous nous avez manqué...
@ Reyda :
Eh, bien. Pour ma part, je trouve que c'est toi qui dis de la merde.
Je ne vois que des asiatiques depuis huit ans. A la téloche. Dans les journaux. Dans les magazines. Autour de moi.
Dans mon boulot, j'ai été amené à traduire des documents médicaux sur les opérations de chirurgie esthétique couramment appliquées en Asie. Une bonne partie de ceux-ci était consacrée aux différentes opérations des yeux.
Je dessine. Il m'arrive régulièrement de faire des portraits. Réalistes. Je ne suis ni Jeremy Lipking ni David Kassan, mais je me démerde.
Avec tout ça, je n'ai jamais vu une implantation oculaire comme celle de Faith. Oui, certains types physiques s'en rapprochent. Oui, il y a des yeux qui sont un peu en V. Mais ce n'est jamais exagéré abusé comme dans ce putain d'artwork.
C'est dans cette exagération-là que je lis le cliché du chinetoque.
Quand à la taille des yeux (et je parle de largeur, hein, pas de hauteur) : "largueur entre les deux yeux = largeur d'un œil" c'est une règle universelle. Ça marche à peu de chose près sur tout le monde. Regarde toi dans une glace.
Quand ce n'est pas appliqué dans un dessin réaliste, ça me choque.
Toi, non. Qu'est-ce que tu veux que je te réponde ?
Autant en rester là. On perd notre temps.
@Game B :
Ah non ! Moi aussi, j'ai parlé de racisme colonial !
Et je te rejoins à 100% sur ton dernier post.
@Game A :
Hé hé :) Une bonne grosse prise de bec sur des conneries, comme au bon vieux temps. Rien de tel pour se passer les nerfs.
qu'en sais tu ?
qui te dis qu'il ne s'est pas inspiré de Bai Ling, Lucy Liu, qui ont on le voit bien de grands yeux pas asiatiques du tout -_- (et pour lucy liu, que je trouve moche, force est de constater que ce design en V n'est pas du tout fantasmatique)
Par contre la meuf qui a l'air d'avoir 13 ans et des nichons montgolfiesques, ça c'est un vrai fantasme de geek. Du type de ceux qui saoulent. Une fille de type mongoloide ou pas , qui fait 35 kilos toute mouillée avec des bonnets F, c'est une anomalie. Une asiatique avec les yeux très bridés, en revanche, c'est très commun.
l'auteur ne descend pas ceux qui ne pensent pas comme lui, il désire juste ne pas se soumettre au cliché merdique qui donne aux gamers le kikitoudur. Je ne vois rien de plus dans ses déclarations. Et imaginer qu'il a des fantasmes post-coloniaux, c'est juste naze.
bon, je dis ça, mais je me réserve le droit d'être un connard TM
T'es juste un intolérant qui tient des propos intolérables dans lesquels y a pas de tolérance, comme ce trou d'balle élitiste de Tom.
Vous êtes tous des fascistes de merde ! Vous comprenez ? Des fascistes... de... merde !
Le Chacal, qui préfère se donner lui-même le point godwin, parce qu'on n'est jamais mieux servi que par soi-même
La faith originale a une tête de chwal et une frange. J'aime pas les franges. Du coup j'ai même pas câlé qu'elle était bridée... Bah en fait c'est pas exagérément bridé, d'autant qu'elle regarde en direction du jour donc elle doit plisser les yeux.
Ceux qui sont pas d'accord avec moi sont des sales communistes de merde (si Chacal s'offre un Godwin, y'a pas de raison que je me prive du point Staline).
"Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux."
Et à moi le point Debord !
Moi j'ai vu les mêmes yeux en V en un peu plus gros dans un vieux documentaire noir et blanc Roswell
@ wiibox : Tu as gagné ! Tu as le point "Jacques Pradel !
@↑↑↓↓←→←→BA : et moi je suis trop sceptique pour être incrédule. (point Constant, et point de la citation la plus incomprehensible)
On la fait pas à Lara Croft.... euh Oo elle à bien 50 piges Lara aujourd'hui IRL non ?
Faudrait ptete penser a traduire correctement, rien a voir la trad de “girl next door”
“la fille à coté de la porte” ?
@Game B : le jeu n’était pas si pourri !
Et alors de dire que ce mec traite de traiter de pédophiles accros aux gamines de 12 ans tous ceux qui aimerait l’autre design, je ne sais pas où tu as lu ou interprété ça, ou alors il n’y a pas que cet article que tu as mis en lien…
Quant à ce “racisme colonial” dont tu parles : waoh, t’étais aigri ce jour-là ?
Qu’est-ce qu’il vous a fait ce type ?
Bah tu sais les types qui réduisent l’esthétique issue des mangas et animés à “12-year-old with a boob job” (une gamine de 12 ans avec un boulot de nichon), je les vois arriver de loin avec leur intolérance.
Et comme je suis pas le dernier en intolérance, moi je dis en retour que sa vision de la femme asiatique n’est pas plus réaliste. Si aimer la seconde représentation de l’héroïne c’est sexualiser un enfant (et par extension être un pédophile), alors lui -avec sa représentation tout aussi éloignée de la réalité - c’est juste un gros raciste avec des a priori sur les asiatiques et leur morphologie qui rappellent les imageries produites pendant les périodes colonialistes.
Qu’il préfère sa version, c’est de bonne guerre. Mais dénigrer les préfèrences des autres, c’est un coup bas. Comme de dire qu’ils sont aigris :p